05/08/11
Legaal pokeren in België - Met spelers over de hele wereld
Gisteren gaven we je een eerste overzicht van de situatie rondom de legalisering van poker in België. Vandaag gaan we in op een aantal vragen uit de community over de legalisering. Ook helpen we een aantal misverstanden over de nieuwe regelgeving uit de wereld. Lees snel verder om uit te vinden wat er nu concreet verandert voor de Belgische pokerspelers.
 |
Mocht je het gemist hebben, gisteren schreven we in dit artikel over 'het wanneer en het waarom van' de Belgische poging om poker te legaliseren. Vandaag hebben we in dit artikel een aantal concrete en praktische vragen uit onze community verwerkt en helpen we een paar misverstanden de wereld uit.
Aantal aanbieders groter dan verwacht
Momenteel zijn er twee soorten vergunningen voor het aanbieden van offline kansspelen in België. Casino's hebben een klasse A-vergunning. De speelautomatenhallen hebben een klasse B-vergunning. Daar komen vanuit de Belgische Kansspelcommissie 'aanvullende vergunningen' bij, de zogenaamde A+ en B+ vergunningen. Houders van deze vergunningen mogen online kansspelen aanbieden.
Wie dus voortaan in België internetspelen zoals poker wil aanbieden, moet daarvoor samenwerken met een bedrijf dat ook 'in de reële wereld' kansspelen aanbiedt. Dit betekent dat er in totaal 189 licenties te verkrijgen zullen zijn in België. Verwacht wordt dat er minimaal 20 pokerrooms een aanvraag zullen indienen.
Concreet - wat verandert er?
Voor onze Belgische MTT- en SnG spelers verandert er niets: zij zullen nog steeds wereldwijd hun spelvariant kunnen uitoefenen. Enkel zullen ze dat voortaan in een legale omgeving doen, waardoor hun winsten niet meer extra belast worden door de overheid.Ook voor cashgame spelers verandert er niet zo heel veel. Aanvankelijk werd gevreesd dat Belgen enkel nog maar tegen andere Belgen cashgames zouden kunnen spelen. In de praktijk blijkt dit echter niet te kloppen. Wie zich aanmeldt op een Belgisch pokerplatform, verzekert zich er namelijk gewoon van dat de pokerroom voldoet aan alle technische eisen van de Kansspelcommisie. Zodra je echter aangemeld bent, word je doorgeleid naar de spelerspool van de .com versie. Dit proces noemt men in het vakjargon ‘mirroring’. De vrees dat de traffic drastisch zou dalen, is dus onterecht.
Het feit dat je op het testplatform van PokerStars.be alleen maar tegen andere Belgen kon spelen, had te maken met de technische beperkingen van de testfase. Verwacht wordt dat de spelerspool vanaf oktober dus wel degelijk internationaal zal zijn. Dit wil zeggen dat de rooms hier in ieder geval toestemming voor hebben. Hoe ze dat concreet invullen, mogen ze natuurlijk zelf bepalen.
Een andere verandering is dat je als speler over een tijdsperiode van 10 uur een maximaal bedrag van 700 euro mag verliezen. Je kunt deze limieten naar eigen wens verlagen, maar verhogen is niet toegestaan. Aanvankelijk was het afgesproken bedrag 70 euro per uur, maar na onderhandelingen bleken alle partijen zich te kunnen vinden in het eerder genoemde bedrag. Dit is interessant om weten, omdat het bijgestelde bedrag er op vraag van de pokerrooms kwam. Het wijst er dus op dat in dialoog tussen de pokersector en de Kansspelcommissie gezocht wordt naar een compromis, dat voor iedereen aanvaardbaar is.
Overigens wordt nog bekeken of er uitzonderingen op deze regel mogelijk zijn, of dat er nog aanpassingen gemaakt moeten worden. Dit omdat het voor met name MTT spelers op de hogere stakes een grens is die al snel gehaald zou kunnen worden.
Rake en belastingen – Hoe werkt dat precies?
 |
| |
Omdat poker voortaan gereguleerd is en beschouwd wordt als een kansspel, zijn de winsten die je maakt belastingvrij. Dit komt door het feit dat de pokerroom die belastingen voortaan zelf dient te betalen, wat wij als consument op onze beurt dan weer doen door rake aan de pokerroom te betalen.
De pokerrooms zelf zullen 15% belastingen betalen, maar verwacht wordt dat dit tarief in de toekomst verlaagd zal worden naar 11%. Dit laatste tarief geldt overigens reeds in Wallonië, waar onder meer PokerStars.be zich vestigde.
De precieze rake op Belgische pokerplatformen valt nog niet in detail te bespreken. Op het eerste testplatform bedroeg de rake 5,25%, met een maximaal bedrag van €0,50, €1 en €2 voor respectievelijk varianten waarbij 2 spelers aan tafel zitten, 3 tot 4 spelers en 5 tot 10 spelers. Trekken we deze vergelijking door naar het .com platform, dan schatten we dat de rake met zo’n 0,25% verhoogd wordt. Daar tegenover staat uiteraard wel dat de inkomsten voortaan belastingvrij zijn.
Zodra er hierover meer informatie bekend is, laten we dat weten in het derde artikel van deze reeks.
Conclusie
Er is gebleken dat we als Belgische pokerspeler toegang zullen blijven hebben tot de internationale spelerspool, wat voor velen een geruststelling zou moeten zijn. Daarnaast is er een verlieslimiet van 700 euro per 10 uur ingesteld voor de spelers. Tot slot zijn er ook meer aanbieders die online kansspelen mogen aanbieden dan in eerste instantie werd verwacht.We concluderen uit verschillende gesprekken met de Belgische Kansspelcommissie dat het hele legaliseringsproces een dynamisch gegeven is. Door voortdurend te onderhandelen met enerzijds de pokersector en anderzijds de overheid, wordt gezocht naar een compromis. Dit heeft als doel om enerzijds de speler te beschermen, en anderzijds de pokersector tegemoet te komen. De testfase wordt vermoedelijk op 15 september 2011 afgesloten en de eerste licenties worden op 5 oktober toegekend.
Zoals reeds aangehaald bevinden we ons momenteel nog in een testfase, het valt dus niet uit te sluiten dat er nog veranderingen zullen optreden. Uiteraard houdt PokerStrategy.com je op de hoogte van deze eventuele verdere ontwikkelingen. Via deze weg willen we ook de Belgische Kansspelcommissie bedanken, voor het meegeven van de informatie die nodig was om dit artikel tot stand te laten komen.
Vragen mogen zoals steeds achtergelaten worden op het forum of in de commentbox. We doen er alles aan om jullie de juiste informatie tijdig door te geven.
Ga voor updates en discussie ook naar onze forumthread over dit onderwerp:
Regulering van de Belgische pokermarktDoor Tim Boonen
#1
wauss, 05/08/11 16.54
Belachelijk die $700/10h regel#2
SUKIT, 05/08/11 16.57
Die verliesregel moet nog aangepast worden, anders zijn de belgen gedoemd om altijd de micros te spelen.Ik weet niet in hoeverre jullie contact hebben met de kansspel commissie, maar ik zou een verplicht BRM systeem voorstellen zoals dat op cakepoker icm een verlies limiet die dan afhankelijk is van je bankroll.
#3
SUKIT, 05/08/11 16.59
haat men voorstel nu al, dan kan de vis nooit met de haai zwemmen natuurlijk...Toch die regel moet veranderd.
#4
RicoW, 05/08/11 17.01
Wooooow dit zijn echt echt goede afspraken. Je hoeft zelfs niet meer kansspel belasting oid te betalen als je pro bent of heb ik het verkeerd? Damn hoop dat ze dit ook in NL doen!#5
RicoW, 05/08/11 17.02
Alleen limiet idd maar mssn als je kan aantonen dat je bepaalde winnende speler bent dat je dan op kunt schroeven oid? In ieder geval kan laten zien dat je geen fish bent :P? Zorgt wel voor minder fish op hoge limieten btw..#6
Melvin, 05/08/11 17.10
Ik denk dat veel mensen zich direct willen richten op het negatieve, de stop-loss van $700. Tot dat je echter NL200 speelt hoef je je hier niet druk om te maken.7BI verliezen op NL100 is ook meer dan genoeg voor 1 dag en het zal je uiteindelijk alleen maar goed doen als je dan moet stoppen.
#7
Maxke555, 05/08/11 17.19
Maar de minimum leeftijd zal dus 21 worden?Balen voor de 18-20 jarigen onder ons.
#8
LaughingMan85, 05/08/11 17.23
Wat bedoelen ze precies met een verlies van 700 euro?Worden die verliezen per hand bekeken of over een bepaald aantal handen?
#9
TimPS, 05/08/11 17.25
@4 Het klopt inderdaad dat de Belgische overheid de pokerroom zelf zal belasten en niet de pokerspeler. De room zal die extra belastingen weliswaar gedeeltelijk doorreken via de rake, maar uit de eerste cijfers blijkt dat de verhoging zeker niet onoverkomelijk is.#10
TimPS, 05/08/11 17.27
@8 Met een verlies van 700 euro wordt het netto verloren bedrag bedoeld. Speel je dus 10 uur lang en verlies je in één hand 1.000 euro, maar won je voordien 500 euro, dan kom je op een nettoverlies van 500 euro te staan en is er nog niets aan de hand.Het wordt dus zeker niet per hand bekeken, maar over een periode van 10 uur.
#11
LaughingMan85, 05/08/11 17.29
In principe zouden ze beter een deposit limiet invoeren. Is in principe hetzelfde maar wel beter voor mensen die op hoge limieten spelernZo heb ik zelf nog altijd geen geld verloren met poker maar zeker al wel verliesdagen meegemaakt van 700+euro
#12
LaughingMan85, 05/08/11 17.39
Vind het toch maar raar die limiet, weten jullie eigenlijk hoe die verlieslimiet precies gaat gehandhaafd worden?Als je bijvoorbeeld al 600 euro verloren hebt kun je dan nog maar max 100 euro inzetten ook al heb je een grotere stack?
Dan wordt multitablen ook al een stuk moeilijker
#13
liguolong, 05/08/11 17.40
dus als zijn we toegestaan om 800 euros aan een tafel te brengen? Ook al verlies ik die niet, bestaat er een kans dat ik die zal verliezen#14
TimPS, 05/08/11 17.45
@12 Eens je 700 euro hebt verloren, word je automatisch uitgesloten voor een bepaalde duur. Nogmaals, momenteel bevinden we ons in de testfase en worden er nog over heel wat zaken gepraat. De manier waarop deze stop-loss gehandhaafd gaat worden maakt ongetwijfeld deel uit van die discussie.Eens de beslissing gevallen is, verneem je het hoe dan ook onmiddellijk via PokerStrategy.com!
#15
shevas7, 05/08/11 17.46
Dit is echt het beste nieuws dat ik al gelezen heb over de nieuwe wetgeving.Ik ben +21 en speel (nog) niet op die limieten waar ik 700€ op een dag kan verliezen dus dat er zal niet zo veel veranderen voor mij :)
#17
LaughingMan85, 05/08/11 17.48
ik ben benieuwd, het gaat in ieder geval de goede richting uit#18
karatsj, 05/08/11 17.52
ok lees hier dat het al tegen oktober, november klaar zou moeten zijn. Maar dit kan toch helemaal niet zo vlug? Doordat we al zolang geen beleid hebben in dit land is er nog een achterstand van meer dan een jaar die moet worden weggewerkt. Het zou realistsicher zijn om anderhalf jaar ofzo er op te plakken voor ze erover gaan stemmen.#19
TimPS, 05/08/11 17.56
@17 op 15 december 2010 werd dit wetsvoorstel ingediend en goedgekeurd. Door de politieke impasse in ons land duurde het inderdaad erg lang vooraleer de Koninklijke Besluiten uitgeschreven werden, maar op 5/07/2011 was het dan toch zo ver.De testfase sluit vervolgens af rond 15/09 en eind oktober worden inderdaad de eerste licenties uitgekeerd.
Het kan dus wel :-)
#20
Zeezout, 05/08/11 17.57
Wat ik mij afvraag: Gaan wij 'zunige Hollanders' nu ook meer rake betalen omdat de Belgen het zwaarder belasten? Of wordt dat omgerekend?#21
MintberryC, 05/08/11 18.00
Nederland moet hier zonder twijfel een voorbeeld aan nemen! Is imo een zeer redelijke regelgeving!#22
Eendje01, 05/08/11 18.09
Ik hoop dat je gelijk hebt #17, ik ben namelijk nog maar 20 geworden in juni, dus zou wel balen zijn moest dat nu ingevoerd worden.#23
Tibovw, 05/08/11 18.10
Ivm +21 / +18 nog updates? Leuke info trouwens ik zie er al veel minder tegenop !#24
Eendje01, 05/08/11 18.12
#18 ipv #17 sorry :P#25
duvel666, 05/08/11 18.33
hmmm... ze hebben toch al HEEL wat bijgewerkt en 'gunstig' veranderd tov wat oorspronkelijk de bedoeling was.Vraag is nu ook nog wie toegelaten wordt tot online pokeren... daar bvb bepaalde ambtenaren,politiemensen, etc. niet in belgische casino's mogen ... hoe gaan ze die lijn doortrekken naar online poker... of niet ?? ik zat in zo'n geval door mijn overheidsjob (ben nu in loopbaanonderbreking wegens eigen firma, zal volgend jaar definitief ontslag nemen en dan wel terug in casino's mogen) .... als ze de lijn identiek doortrekken dan neem ik vanaf definitieve aanvang van het systeem uiteraard ontslag bij de overheid... beste nieuws dat ik mbt belgisch poker in lang gehoord heb.... zeker ook dat ze het als kansspel dan niet zouden gaan belasten klinkt als goud in de oren .... ok ... rake verhoogd wat maar dan moeten we gewoon iets betere ROI spelen hé ;)
#26
Mstlc, 05/08/11 18.36
Het feit dat we gewoon in de .com playerpool blijven is nice. Het was al gezegd dat we op stars.be gewoon de stars.com tornooien zouden kunnen spelen maar een uitbreiding naar alle games is zeker positief.Alleen die €700 stop loss is bullshit... WTF ga je doen als je 5/10 speelt? Of zelfs 400NL... 2 BI's is niks, zeker niet in HU en SH games. Zelfs voor 200NL is het close.
#27
noisecore, 05/08/11 19.18
fuck deze shit, in b4 VPN's?#28
Arjon, 05/08/11 19.42
@23: We hebben niets vernomen over dat die regels aangepast zouden worden; je zult hiervoor dus momenteel in ieder geval uit moeten gaan van 21+.#29
SUKIT, 05/08/11 19.46
@24 : ja die regel wordt doorgetrokken. Ik wou eens checken wat die partouche was en heb daar een account aangemaakt en het stond in de voorwaarden.#30
RobbieV, 05/08/11 20.02
Dit is heel erg gunstig voor Belgie. Waarom wordt hierover geklaagd? Er staat dat je nu belasting vrij kunt spelen met de hele wereld. Zoals Melvin al zei is dat toch geweldig voor iedereen die onder NL200 speelt?Als je NL400+ speelt heb je pas recht van klagen naar mijn mening, het is nogal lastig als je niet eens 2 buy ins kunt verliezen :)
#31
TobinqBe, 05/08/11 20.15
Kan je even een betrouwbare bron geven voor het feit dat cashspelers (ik speel ze exclusief) internationaal blijven spelen. Zou wel pak van mijn hart zijn want anders zou ik minder legale opties waarschijnlijk gezocht hebben.#32
Arjon, 05/08/11 20.19
@31: Alles uit dit artikel komt voort uit een persoonlijk gesprek met de Kansspelcommissie in België. Die hebben zelf aangegeven dat zij internationaal cashgame verkeer niet in de weg staan en dat 'mirroring' toegestaan is.#33
helemaalnicks, 05/08/11 20.38
Wat een prachtig bericht. Ik zal zeer serieus overwegen op korte termijn naar België te migreren.#34
TobinqBe, 05/08/11 20.38
ok thank you sir :) (en ook je snelle respons)#35
W4lrusk4ne, 05/08/11 21.16
Dit is gewoon fantastisch nieuws en een overwinning voor elke pokerspeler. En wie wakker ligt van de stop loss limit kan het hem zeker permitteren om op Gibraltar te gaan wonen volgens mij. Voor de zon moet ge hier niet blijven allesinds :-)#36
Ruleza, 05/08/11 22.09
Is gewoon een ramp. Wordt 20 in september. Kutland. Sadness#37
Gabba1988, 06/08/11 00.35
@ 31 talking to yourself mate ;bIig ziet het er best mooi uit, en is het zeker niet de gigantische flop die ik(en vele anderen) had verwacht.
Ik speel niet veel op Stars, maar deze lijn mag best doorgetrokken worden naar alle rooms.
Pokerspelers zullen niet meer als paria's beschouwd worden.
Ik juich dit ten zeerste toe!
#38
duvel666, 06/08/11 09.48
@28 k, als dat bevestigd wodt dan neem ik definitief ontslag 30/9 ipv begin volgend jaar ;)voor de rest ziet het er degelijk uit ...
en die -700 ... mja... is mss wel ruimte om te onderhandelen voor individuele gevallen al twijfel ik eraan... beter naar het zonnetje ergens gaan wonen en genieten van het leven + poker ;)
#39
TimPS, 06/08/11 09.58
@24: Excuses, ik had je specifieke vraag even gemist. Het is inderdaad zo dat magistraten, notarissen, gerechtsdeurwaarders en leden van politiediensten ook in de toekomst niet mogen deelnemen aan casinospelen, waaronder dus poker.#40
yoshiwa, 06/08/11 10.20
als dit waar is , samen met het nieuws over die bonusse is dit supergoed nieuws#41
TimPS, 06/08/11 10.25
@39 Alle informatie uit dit nieuwsbericht komt uit officiële bronnen en meerdere telefoongesprekken met de Belgische Kansspelcommissie. Hoewel er dus nog wijzigingen kunnen optreden - omdat dit nog als de testfase beschouwd wordt - mag je met een gerust hart veronderstellen dat alle informatie correct en waarheidsgetrouw is.#42
Onzin84, 06/08/11 10.47
ik denk dat de vraag overbodig is.. maar zijn hier ook mogelijkheden om als Nl'er een .be account te maken en zo tracked worden op PS?#43
shevas7, 06/08/11 11.06
@41 neem eens een kijkje op de site van pokerstars.be dan zul je dit tegenkomen:"PokerStars.be is alleen beschikbaar voor inwonersvan België die zich nieuw inschrijven. "
#44
Krulle37, 06/08/11 11.31
Dit is allemaal veel beter nieuws dan verwacht moet ik toegeven.#45
tolthor, 07/08/11 12.12
Ik sluit me bij Krulle37 aan, het klinkt toch allemaal veel beter dan verwacht ...#46
cristaline, 07/08/11 14.55
Hopelijk vallen de 18-20-jarige spelers nu niet uit de boot. Ikzelf ben 20 jaar en word pas in november 21. Dus als ze het nog tot dan kunnen uitstellen... ;)En van die 700euro stoploss maken ze beter 700euro stortingslimiet (al dan niet met een grotere tijdspanne ter compensatie.)
Het feit dat de belastingen aan de producent worden gerekend en in "lichte" vorm aan de consument worden doorgerekend klinkt als muziek in de oren.
Keep up the good news!
#47
ILTGGT, 08/08/11 13.58
Het is in elk geval positief dat we geen Amerikaanse toestanden krijgen en dat poker bij ons wel legaal zal kunnen.Hopelijk blijven ook bonussen zoals stellar rewards en milestone cash rewards mogelijk want dit is toch een belangrijke factor als je bv op pokerstars voor supernova gaat.
Voor SNG spelers is die 700 euro regel toch nipt als je de hogere limieten speelt. Denk dat je hooguit tot 60 $ buyin kan gaan. 100 $ buyin wordt erg nipt en kan leiden tot een "scary money" toestand.
Het is imo beter om een deposit beperking in te voeren dan een stop loss op 700 euro.
#48
noisecore, 12/08/11 13.44
700 euro stoploss ? Wat als je NL1k speelt? Verlies 1BI en je moet stoppen voor de dag? ik hoop dat ze dat aanpassen voor highstakes :DEn probleem 2 , ik ben geen 21 :( dus ik ga nog altijd illegaal spelen.