Deze site gebruikt cookies voor het verbeteren van je zoekervaring. Doorgaan met het gebruiken van deze website betekent dat je deze cookies accepteert. Kijk voor meer details en voor het veranderen van je instellingen bij ons Cookiebeleid en Privacybeleid. Sluiten

NoteDiscussie

    • Gerardus
      Gerardus
      Bronze
      Lid sinds: 05.11.2009 Posts: 939
      Eens wat anders dan handbeoordelingen.

      Omdat ik vaak met speed of zoom speel kom ik spelers niet zo vaak tegen. Met als gevolgd dat je niet zomaar op hun HUD op basis van enkele handen kan vertrouwen. Om die reden worden notes erg belangrijk. Momenteel ben ik aan het leren/oefenen om duidelijke en beknopte notes te maken, zonder dat ze na verloop van tijd warrige verhaaltjes worden :)

      Ik denk dat ik niet de enige ben die er moeite heeft om duidelijke notes te maken, dus dit draadje lijkt me wel nuttig voor ons allen.

      Dus ik (of jij) ga hier handen met gemaakte notes posten. De vraag is dan: zijn die notes efficient en duidelijk? Of kan het beter? Of heb je een suggestie?

      Om verwarringen omtrent regels zoveel mogelijk te voorkomen: probeer notes volgens de regels van Pokerstrategy te maken, tenzij je een goede reden hebt om hiervan af te wijken.

      Zie de volgende post voor drie handen met zelf gemaakte notes. Benieuwd...
  • 14 antwoorden
    • Gerardus
      Gerardus
      Bronze
      Lid sinds: 05.11.2009 Posts: 939
      Hand 1:
      iPoker - €0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BB: 102.8 BB (VPIP: 21.10, PFR: 13.76, 3Bet Preflop: 2.38, Hands: 111)
      UTG: 105.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
      Hero (MP): 105.2 BB
      CO: 100.8 BB (VPIP: 22.22, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 9)
      BTN: 107.8 BB (VPIP: 100.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 1)
      SB: 100 BB (VPIP: 18.58, PFR: 16.21, 3Bet Preflop: 2.30, Hands: 257)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A:diamond: 9:diamond:

      fold, Hero raises to 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, fold, BB calls 2 BB

      Flop: (9.4 BB, 3 players) 9:spade: J:spade: 7:diamond:
      BB checks, Hero bets 5 BB, BTN calls 5 BB, fold

      Turn: (19.4 BB, 2 players) 3:heart:
      Hero checks, BTN bets 20 BB, Hero calls 20 BB

      River: (59.4 BB, 2 players) 7:heart:
      Hero checks, BTN bets 79.8 BB, Hero calls 77.2 BB

      Hero shows A:diamond: 9:diamond: (Two Pair, Nines and Sevens)
      (Pre 65%, Flop 72%, Turn 84%)
      BTN shows T:diamond: 2:diamond: (One Pair, Sevens)
      (Pre 35%, Flop 28%, Turn 16%)
      Hero wins 199.6 BB
      BTN wins 2.6 BB

      Notes:
      Speed SH NL5 mei15:
      :spade: BTN call {T2s}
      :spade: FSvsFS BTN T2s call, [F] c.shot (CB=50%, MW3), [T] bluf 100%bet(c), [R] bluf 133%bet(c) AI - <J97 – 3 -7>

      [F] = flop
      [T] = turn
      [R] = river
      {..} = speelde met deze handen
      FS = fullstacked
      FSvsFS = fullstacked BTN vs fullstacked openraiser
      c.shot = called for shot straight-draw
      CB=50% = Openraiser heeft een CB gedaan ter groote van ½ pot
      MW3 = multiway 3 = 3 spelers zagen flop
      bet(c) = bet na een check
      100%bet = maakte een potsize bet .
      133%bet = maakte een 1,33x pot bet
      AI = all-in
      <… - . - .> = <flop – turn – river>


      Hand 2
      iPoker - €0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BB: 279 BB (VPIP: 17.62, PFR: 15.71, 3Bet Preflop: 8.97, Hands: 215)
      UTG: 100.4 BB
      Hero (MP): 100 BB
      CO: 45.2 BB (VPIP: 37.50, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 16)
      BTN: 40 BB
      SB: 243.2 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 9:heart: Q:club:

      fold, fold, fold, fold, SB raises to 2 BB, BB raises to 6 BB, SB calls 4 BB

      Flop: (12 BB, 2 players) 8:heart: 7:diamond: 7:club:
      SB checks, BB bets 12 BB, SB raises to 38.4 BB, BB calls 26.4 BB

      Turn: (88.8 BB, 2 players) T:heart:
      SB bets 71 BB, BB raises to 234.6 BB and is all-in, SB calls 127.8 BB

      River: (486.4 BB, 2 players) 3:diamond:

      BB shows A:spade: A:club: (Two Pair, Aces and Sevens)
      (Pre 88%, Flop 9%, Turn 5%)
      SB shows 7:spade: K:diamond: (Three of a Kind, Sevens)
      (Pre 12%, Flop 91%, Turn 95%)
      BB wins 35.8 BB
      SB wins 466.4 BB

      Notes:
      Speed SH NL5 mei15:
      :spade: IP DSvsDS – BB 3bet {AA} – [PF] goes AI in CR pot <877 – T>
      :spade: OOP DSvsDS SB bet/call 3bet {K7o} – [F] trip = check/huge raise – [T] big bet <877 – T>

      DS = deepstacked


      Hand 3:
      iPoker - €0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BB: 175 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 2)
      UTG: 48.4 BB (VPIP: 11.63, PFR: 9.30, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 43)
      MP: 36.8 BB (VPIP: 35.98, PFR: 26.64, 3Bet Preflop: 13.51, Hands: 220)
      CO: 61.2 BB (VPIP: 25.00, PFR: 15.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 21)
      Hero (BTN): 118.8 BB
      SB: 103.8 BB

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has 8:club: 5:club:

      fold, MP raises to 3 BB, fold, fold, SB calls 2.6 BB, BB raises to 20 BB, fold, SB calls 17 BB

      Flop: (43 BB, 2 players) K:spade: 6:diamond: T:diamond:
      SB bets 30 BB, BB raises to 133 BB, SB calls 53.8 BB

      Turn: (210.6 BB, 2 players) 4:diamond:

      River: (210.6 BB, 2 players) 6:club:

      BB shows J:club: K:club: (Two Pair, Kings and Sixes)
      (Pre 49%, Flop 85%, Turn 75%)
      SB shows 8:diamond: 8:spade: (Two Pair, Eights and Sixes)
      (Pre 51%, Flop 15%, Turn 25%)
      BB wins 245.8 BB

      Notes:
      Speed SH NL5 mei15:
      :spade: FSvsDS SB {88} call/c.huge-3bet – [F] donks/call AI <KT6>
      :spade: DSvsFS BB {KJs} huge-SQZ MW3-pre

      MW3-pre = preflop drie actieve spelers = BB en nog twee andere spelers
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Persoonlijk hou ik mijn notes redelijk simpel. Het liefst werk ik met kleurtjes of labels. Ik heb fish, onervaren, ( te ) tight, sterke reg, en zwakke reg.

      Het maakt me niet uit met welke hand ze in welke situatie wat gedaan hebben. Fish doet zijn fish ding en goede reg doet zijn goede reg ding. Aan de hand van de stats weet ik dan wel wat ik ongeveer kan verwachten.

      Als ik er toch iets bijschrijf is het vaak kort. Kan geen majors folden, echt zwak, tilt gevoelig. Soms ook als iemand scheld in de chat.

      Dat zou zijn voor hand 1: geef hem een kleurtje voor fish en maak hier wel een note. Neemt initiatief na check, bet air groot (?) reg?

      Hand 2: krijgt BB een label voor fish. Kan majors niet folden (?) dom. Grote fouten deep. ( >f deep )

      Hand 3 : allebei fish. Bij SB pp ---> raist niet, callt ( 88 )
      ( dat ie post grote fouten maakt noteer ik dus niet, valt te verwachten met fishlabel. )

      Verder ben ik snel met kleurtjes toekennen voor fish en traag met toekennen van kleurtje goede reg. Heb ook vaak vraagtekentjes bij een note. Is dan een aandachtspunt. Doordat je iedere keer de gelabelde spelers ziet en even kijkt leer je ze kennen.

      Ik denk dat teveel specifieke notes niet nodig is op deze levels omdat, zoals ik eerder zei, spelers toch vaak te rangschikken zijn onder een hoofdgroep en de dingen doet die daarbij horen. Denk wel dat naarmate je meer regs tegenkomt het meer zin heeft om je te verdiepen in bepaalde zaken en dit te noteren.

      Bij de meeste spelers is dat imo niet nodig.
    • advancedTN1984
      advancedTN1984
      Platinum
      Lid sinds: 29.10.2012 Posts: 2,662

      PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      MP: 77.8 BB (VPIP: 57.14, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 36)
      CO: 135.4 BB (VPIP: 22.03, PFR: 20.34, 3Bet Preflop: 8.93, Hands: 119)
      BTN: 100 BB (VPIP: 29.17, PFR: 20.83, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 24)
      SB: 100 BB (VPIP: 15.49, PFR: 12.68, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 72)
      Hero (BB): 212.8 BB
      UTG: 103.6 BB (VPIP: 19.80, PFR: 17.60, 3Bet Preflop: 5.77, Hands: 417)

      SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A:heart: J:diamond:

      UTG raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 2 BB

      Flop: (6.4 BB, 2 players) 9:spade: J:club: 4:diamond:
      Hero checks, UTG checks

      Turn: (6.4 BB, 2 players) 3:club:
      Hero bets 4 BB, UTG calls 4 BB

      River: (14.4 BB, 2 players) K:club:
      Hero bets 6.8 BB, UTG calls 6.8 BB

      Hero shows A:heart: J:diamond: (One Pair, Jacks)
      (Pre 58%, Flop 56%, Turn 75%)
      UTG shows T:diamond: Q:diamond: (Straight, King High)
      (Pre 42%, Flop 44%, Turn 25%)
      UTG wins 26.8 BB

      Villain opens QTs in UTG. Villain doesn't raise thin on river.

      Zouden mijn notes zijn. Verder kleurtje geven voor tight weak speler.
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Deze gaat bij mij direct tussen de fish. Bet niet op draws, bet niet zelfs niet als ie waarschijnlijk de nuts heeft. Passieve Fish.
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Oorspronkelijk gepost door advancedTN1984

      PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      MP: 77.8 BB (VPIP: 57.14, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 36)
      CO: 135.4 BB (VPIP: 22.03, PFR: 20.34, 3Bet Preflop: 8.93, Hands: 119)
      BTN: 100 BB (VPIP: 29.17, PFR: 20.83, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 24)
      SB: 100 BB (VPIP: 15.49, PFR: 12.68, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 72)
      Hero (BB): 212.8 BB
      UTG: 103.6 BB (VPIP: 19.80, PFR: 17.60, 3Bet Preflop: 5.77, Hands: 417)

      SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A:heart: J:diamond:

      UTG raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 2 BB

      Flop: (6.4 BB, 2 players) 9:spade: J:club: 4:diamond:
      Hero checks, UTG checks

      Turn: (6.4 BB, 2 players) 3:club:
      Hero bets 4 BB, UTG calls 4 BB

      River: (14.4 BB, 2 players) K:club:
      Hero bets 6.8 BB, UTG calls 6.8 BB

      Hero shows A:heart: J:diamond: (One Pair, Jacks)
      (Pre 58%, Flop 56%, Turn 75%)
      UTG shows T:diamond: Q:diamond: (Straight, King High)
      (Pre 42%, Flop 44%, Turn 25%)
      UTG wins 26.8 BB

      Villain opens QTs in UTG. Villain doesn't raise thin on river.

      Zouden mijn notes zijn. Verder kleurtje geven voor tight weak speler.
      Wat heb je verder voor labels?
    • advancedTN1984
      advancedTN1984
      Platinum
      Lid sinds: 29.10.2012 Posts: 2,662
      O dan kan ik bijna iedereen wel als fish bestempelen op nl5 probably maar goed. Ik had ooit het idee om iedereen die limpte groen te maken maar daar werd ik horendol van, was ik meer bezig met kleuren dan met pokeren. En het werd me er ook niet heel erg duidelijk van.

      Om eerlijk te zijn ben ik niet heel erg bezig met kleuren. Het leidt af en ik word er nooit echt wijzer van, als ik aan tafel zit dan weet ik na 10 handjes wel wie de duidelijke mindere spelers zijn en focus ik me daar flink op. Ik ontloop dudes zoals deze maar daar hoef ik natuurlijk niet bang voor te zijn....

      Notes maken vind ik lastig. Heb altijd het idee dat het verkeerde me opvalt.
    • Gerardus
      Gerardus
      Bronze
      Lid sinds: 05.11.2009 Posts: 939
      Scarr heeft het wel gelijk dat je het simpel moet houden. Een ingewikkelde note is nog te overzien, maar zodra die vis vaker terug komt en steeds een andere moves maak, dan heb je op een dag veel te veel en te complexe notes. Dan moet je die notes weer aanpassen. Echter, te simpel of alleen kleurtjes alleen kom ik (net als Advanced) momenteel niet ver. Ik blijf voorlopig notes maken. Hopelijk dat mijn notes beter worden en dat ze op een dag simpel en effectief zullen zijn. Notes maken heeft nog een voordeel: je bent de handen als ware aan het reviewen en zo leer je ook.
    • Gerardus
      Gerardus
      Bronze
      Lid sinds: 05.11.2009 Posts: 939
      Oorspronkelijk gepost door advancedTN1984

      PokerStars - $0.05 NL (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      MP: 77.8 BB (VPIP: 57.14, PFR: 20.00, 3Bet Preflop: 11.11, Hands: 36)
      CO: 135.4 BB (VPIP: 22.03, PFR: 20.34, 3Bet Preflop: 8.93, Hands: 119)
      BTN: 100 BB (VPIP: 29.17, PFR: 20.83, 3Bet Preflop: 10.00, Hands: 24)
      SB: 100 BB (VPIP: 15.49, PFR: 12.68, 3Bet Preflop: 8.82, Hands: 72)
      Hero (BB): 212.8 BB
      UTG: 103.6 BB (VPIP: 19.80, PFR: 17.60, 3Bet Preflop: 5.77, Hands: 417)

      SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A:heart: J:diamond:

      UTG raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 2 BB

      Flop: (6.4 BB, 2 players) 9:spade: J:club: 4:diamond:
      Hero checks, UTG checks

      Turn: (6.4 BB, 2 players) 3:club:
      Hero bets 4 BB, UTG calls 4 BB

      River: (14.4 BB, 2 players) K:club:
      Hero bets 6.8 BB, UTG calls 6.8 BB

      Hero shows A:heart: J:diamond: (One Pair, Jacks)
      (Pre 58%, Flop 56%, Turn 75%)
      UTG shows T:diamond: Q:diamond: (Straight, King High)
      (Pre 42%, Flop 44%, Turn 25%)
      UTG wins 26.8 BB

      Villain opens QTs in UTG. Villain doesn't raise thin on river.

      Zouden mijn notes zijn. Verder kleurtje geven voor tight weak speler.
      --> ik zal je hand een nummer 4 geven. Zo weten welke notes bij welke handen horen :)

      Ik zelf zou zo hebben opgeschreven:
      SH NL5 mei15:
      FS UTG OR {QTs} --> indien er meerdere handen bij komen dan schrijf je bijvoorbeeld zo: {ATs+, KTs+, AQo+, 98s+, 99+} etc.
      [F] Call4straight
      Caut4flush (cautious, het is niet hetzelfde als passief)
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Zou hij bang zijn voor een flush hier? Zou op zich kunnen, maar is het waarschijnlijk dat Hero hier een flush heeft? Volgens mij valt dat wel mee. Denk dat hij best de river had kunnen raisen. Hero komt er vanzelf over heen als ie wel een flush heeft en callt mogelijk nog aardig wat.

      Is het trouwens niet makkelijker om gewoon zijn line te noteren? Mogelijk dat je die dan leert herkennen.

      BB vs UTG : pre ---> raise/ call ( AJo vs QTs )
      Post : c/c b/c b/c board: 9s Jc 4d 3c Kc

      Waarbij Hero vs het gezichtspunt is.
    • Gerardus
      Gerardus
      Bronze
      Lid sinds: 05.11.2009 Posts: 939
      Oorspronkelijk gepost door ssacr
      BB vs UTG : pre ---> raise/ call ( AJo vs QTs )
      Post : c/c b/c b/c board: 9s Jc 4d 3c Kc

      Waarbij Hero vs het gezichtspunt is.
      Is het zo niet verwarrend? BB vs UTG is net omgekeerd aan raise/call. Of je leest het zo: UTG raisde en callde met QTs.

      Ik ga kleuren toch introduceren. Dat geef al snel informatie.
      * groen = vis/onervaren (vooral hier maak ik notes van, want die spelen allemaal anders
      * licht blauw = walvis (zeer zeldzaam)
      * donker blauw = pre 3bet te vaak vanuit SB/BB (die kom ik best vaak tegen)
      * oranje = maniac (zeldzaam)
      * rood = reg (zeldzaam)
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Heb het verkeerd genoteerd idd. Denk dat je een goede kleurcodering hebt. Die " donker blauwe " is dat niet vaak een move die alle spelers kunnen doen? Dit is idd wel een waarneming waar je goed je voordeel mee kan doen. Voordeel van kleurtjes is ook dat je ze snel kan wijzigen. Iemand kan tenslotte ook beter worden.
    • Gerardus
      Gerardus
      Bronze
      Lid sinds: 05.11.2009 Posts: 939
      Hoe zou je een note van deze shover maken? Vooral om het feit dat ie eerst een CB heeft gecalled en na je turn check op de rivier ging shoven.


      iPoker - €0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 4

      BB: 99.2 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
      UTG: 52.2 BB (VPIP: 50.00, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
      MP: 100 BB
      Hero (CO): 124.2 BB
      BTN: 59.6 BB (VPIP: 22.22, PFR: 11.11, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)
      SB: 106 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)

      SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

      Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has T:heart: A:diamond:

      fold, fold, Hero raises to 3 BB, fold, fold, BB calls 2 BB

      Flop: (6.4 BB, 2 players) 7:diamond: 7:club: A:spade:
      BB checks, Hero bets 4 BB, BB calls 4 BB

      Turn: (14.4 BB, 2 players) 4:heart:
      BB checks, Hero checks

      River: (14.4 BB, 2 players) T:spade:
      BB bets 92.2 BB, fold

      BB wins 105.8 BB
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Zou hier niet snel een note van maken. Dit is geen line die deze tegenstander onderscheidt van veel anderen. Is deze note omdat het frustrerend is wat ie doet of zal hij dit vaker doen?

      Als ik een aantekening zou maken : donkshoved river voor value/ bluf. ( ? )

      De river is het enige opvallende en je kan niet iets specifieks zeggen over de turn imo. Kan van alles zijn dat hij checkt.
    • Gerardus
      Gerardus
      Bronze
      Lid sinds: 05.11.2009 Posts: 939
      Het is sowieso irritant. Nu kan ik geen call maken, omdat ik niet weet of hij dat vaker doet. Doet ie dat met TPTK? Of met 7x? Of A7? Het lijkt mij ook geen effectieve lijn. Je wilt immers dat je villains je bet gaat callen. Zo een all-in shove wordt zelden gecalled. Zeker niet op Zoom/speed waar men snel folden.