Ontwikkeling nieuwe SSS-tool

    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 13,080
      Hey shorties,

      N.a.v. een suggestie van Screteb wil ik in deze thread eens informeren wat zinvol zou zijn in een nieuwe SSS-tool. Welke gegevens wil je invoeren en wat is belangrijk om er uit te krijgen. Welke manier van ingeven vind je prettig (knoppen of invulvakjes) en hoe uitgebreid moet de tool zijn.

      Daarbij moet je uitgaan van twee versies:

      Versie 1

      SSS-tool die tijdens het spelen kan worden gebruikt als hulpmiddel

      Versie 2

      SSS-tool die primair is bedoeld als oefen- en evaluatietool.

      Plaats dus in deze thread je suggesties en zeg er even bij om welke versie het gaat. Ik verzamel dan de tips en kijk wat ik ermee kan doen. Ik zeg er wel bij dat dit een wat langere-termijn ontwikkeling wordt, dus verwacht niet binnen een week een nieuw speeltje :D

      Zeezout
  • 6 antwoorden
    • Sreteb
      Sreteb
      Bronze
      Lid sinds: 20.09.2007 Posts: 1,587
      Hoi Zeezout,

      Voor een wat meer advanced oefen/evaluatie tool heb je sowieso info nodig over de potgrote en stacksizes in verhouding met raises voor je of van jezelf. Zodat je equity berekeningen kan doen. Probleem hierbij (lijkt me) is dat de pokerrooms hun hand histories verschillend opbouwen. Potgrote op de flop wordt bijvoorbeeld niet altijd weergegeven in de history. Je zou dus ook iets moeten maken dat verschillende hand histories kan converten naar een algemeen format, waaruit je dan gegevens uit kan halen.

      Met de VPIP gegevens uit PT kan je een range proberen vast te stellen van Villain, waarmee hij bv (re)raist. Probleem daarmee is dat ranges een schatting zijn. Je kan dus niet alleen van VPIP uitgaan. Je zou een link kunnen maken met de showdown handen die je van Villain hebt en VPIP range, om het wat nauwkeuriger te maken. Ik denk dat je zo een (redelijk) idee kan krijgen van de range en hoeveel equity je kaarten daartegen hebben. Je zou dan een scheiding moeten aanbrengen tussen z'n limp, raise en reraise handen.

      Lijkt me sowieso handig om een verdeling te hebben in preflop, flop en turn/river. Lastig hierbij is dat je soms handen kan limpen, met goede omstandigheden. Ik vrees dat je al de verschillende scenarios handmatig moet invoeren (if X, then Y, else Z oid). Dat moet je dan ook doen voor cbets en steals en dergelijke.

      Er zijn ongetwijfeld nog veel meer dingen waar je rekening mee moet houden. Maar als je hier echt mee aan de slag wilt, lijkt me de eerst stap om uit te vogelen hoe je de data uit PT en hand histories overzet naar je eigen database. Daar kan je dan verder op filteren voor de data die je nodig hebt.

      Het lijkt me trouwens een gigantisch project om op jezelf te nemen en ik weet ook niet eens zeker of je er echt baat bij hebt. Misschien kan je die tijd beter besteden aan het spelen van handen en het posten in het forum. Zodat je door die ervaring al de feeling krijgt die je zoekt met zo'n tool.

      Dat zijn m'n eerste gedachtes, ik heb verder ook geen idee hoe dat allemaal te programeren is. Maar je moet wel met veel meer dingen rekening houden dan met de standaard SSS.
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 13,080
      Mijn benadering is anders.

      Ik zou gewoon kiezen voor een aantal standaardsituaties. Tensloote zijn de tools primair bedoeld voor mensen die het aan het leren zijn. Echt goede spelers zullen toch hun eigen conclusies trekken en hebben zo'n tool niet echt nodig.

      Ik zie het zo: versie 1 is voor de beginnende SSS-speler en versie 2 voor de SSS-speler die er wat meer tijd in wil gaan steken.

      Daar zouden imo dan ook de gegevens voor nodig zijn.

      Daarvoor is importeren niet nodig. Je kunt ook zelf een constructie opbouwen en die testen. Daarbij kun je een hand uit een game als voorbeeld nemen.

      Zaak blijft steeds om het evenwicht te vinden tussen wat zinvol is, wat haalbaar is en wat qua tijd investeerbaar is.

      Ik zal eerdaags eens een dummie maken hoe ik zoiets zie. Dat maakt veel duidelijk, denk ik.

      Daarvoor is deze thread ook geopend.

      Groetjes,

      Z.
    • Sreteb
      Sreteb
      Bronze
      Lid sinds: 20.09.2007 Posts: 1,587
      Neem aan dat je met versie 1 bedoeld de tool die in de sticky staat. Die kan inderdaad handig zijn voor beginners. Met name omdat de standaard strategie heel rigide is. Moeilijke situaties worden vermeden en het is bijna push/fold.
      Daarom kan je dat relatief makkelijk in een tool verwerken.

      Wanneer je er wat verder mee wilt is er veel meer afhankelijk van de situatie. Een raise zou tegen Va goed zijn, maar tegen Vb niet. Het hangt af van de tafel en de stats/reads die je hebt. Dus je kan niet echt standaardsituaties gebruiken.

      Wanneer je een tool maakt waar je alles zelf moet invullen, zoals PVIP, PFR en equityberekeningen. Dan is het imo net zo makkelijk (en mss zelfs sneller) om een Excel sheet te maken. Voor ranges ed zie ik ook niet echt de meerwaarde omdat je daarvoor net zo goed even met de Equilator kan spelen.
      Het lastige van ranges is dat kleine aanpassingen veel invloed hebben op de uitkomst. Het is bijvoorbeeld al een behoorlijk verschil wanneer je een range geeft van 88-TT of 99-TT. Alleen al of Villain 88 op die manier speelt kan het verschil zijn tussen push/call of fold.

      Kan heel goed dat ik een andere kant opdenk, ben dan ook erg benieuwd naar die dummy (en uiteraard andere meningen hierover).
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 13,080
      Hallo shorties

      Zoals jullie in mijn eigen thread hebben kunnen lezen heb ik besloten voorlopig toch te stoppen met de ontwikkeling van deze tool. Misschien een teleurstelling voor een aantal van jullie, maar ik moet me echt meer focussen en ga dat ook doen. Bovendien is de bestaande tool prima voor de beginnende SSS speler en zijn de geavanceerdere vragen in de site te stellen en te vinden.

      Toch zou ik jullie willen vragen gewoon door te gaan met het aangeven van welke onderdelen er in zo'n nieuwe tool zouden moeten zitten. Het is namelijk meteen een goed overzicht van de vragen die leven t.o.v. het SSS. Dan kunnen de specialisten op dat gebied er weer mee aan de slag.

      En wie weet heb ik wel een keer even zo genoeg van S&G dat ik even een SSS tooltje moet maken om af te kicken :tongue:

      Succes allemaal en wie weet tot de S&G tool :D

      Zeezout
    • elrio
      elrio
      Bronze
      Lid sinds: 06.01.2008 Posts: 5,307
      Inderdaag een BEETJE teleurstelling :p Wou me wel meer verdiepen in SSS. Zal moeten wachten tot contentweek.
      Maarja, jouw belangen gaan voor, hopelijk gaat het goed.

      Geertz elrio
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 13,080
      hey Elrio,

      Tja, sorrie man...

      Maar die uitbreiding zou toch nog lang duren want ik heb mijn handboek nog niet en het programmeerwerk zou behoorlijk veel tijd in beslag nemen. Ik denk dat je met de contentweek meer uit de voeten kan.

      De ontwikkeling van een geavanceerde tool duurt zo een maand, correcties niet meegerekend.

      De basis van de bestaande tool is vastgelegd volgens basic SSS.
      Uitbreidingen zouden toch minder duidelijk zijn, daar elke omstandigheid anders is. Het kan wel, maar is dus heel bewerkelijk. Vandaar ook mijn keuze.

      Was het in een paar dagen gefixed, dan had ik het eerst wel even geregeld :D

      Overigens kun je gewoon je vragen posten. Ga ik er later alsnog mee aan de slag, dan kan ik die vragen weer gebruiken. Deze thread was dan ook primair bedoeld voor het verzamelen van de vragen over advanced SSS en niet om ze te beantwoorden.

      In ieder geval veel succes en plezier met SSS en de contentweek.

      Groetjes,

      Z.