Gewoon is even vragen hoe meer ik weet hoe meer ik verlies

    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      Hoi Psers
      Ik speel nu zo;n 3/4 jaar poker.
      En het lijkt wel hoe meer ik weet en studeer hoe meer ik verlies
      Live games gaan daarin tegen prima
      Ik heb de laatste tijd heel vaak dat ik met een made hand toch
      nog op de river verslagen wordt.
      Op het moment dat ik raise volgens de standaard ps regels
      hebben mijn tegenstanders vaak nog geen hand
      Ik vraag me af hebben hier meer mensen last van.
      In live games speel ik best aardig
      van de 14 sng van een tientje in Hcasino ben ik maar 3 x niet in de prijzen gevallen
      graag jullie ervaringen.
      Oja toen ik begon met cash game s won ik lekker ging van 20$ naar 120 $
      op party.nu is mijn bankroll bijna op daar.
      en op mansion wil het ook niet lukken
      ik heb nu sinds 2008 een downswing
      ik veheug me op eventueele antwoorden positief of negatief
      Groetjes Remmetje
  • 36 antwoorden
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      Ik post mijn laatste hand als voorbeeld
      T kan natuurlijk ook dat ik gewoon slecht speel
      graag jullie commentaar
      Ik begrijp dat spelen op die flush risikovol is
      en als ik dan die hand van villian zie wordt ik ziek
      wie speelt nu slecht ?


      No Limit Holdem Tournament
      $100 Netherlands Freeroll
      9 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG (11050)
      UTG+1 (1555)
      Hero (1015)
      MP2 (1830)
      MP3 (1350)
      CO (1635)
      BTN (1330)
      SB (2045)
      BB (1335)
      [MP3 is sitting out]
      [BB is sitting out]

      Blinds: 25/50

      Pre-flop: (75, 9 players) Hero is MP1 K K
      UTG calls 50, 1 fold, Hero raises to 500, 2 folds, CO calls 500, 3 folds, UTG calls 450

      Flop: 9 6 5 (1575, 3 players)
      UTG checks, Hero goes all-in 515, 1 fold, UTG calls 515

      Turn: 2 (2616, 2 players)

      River: Q (2616, 2 players)

      Final Pot: 2605
      UTG shows: A 6
      Hero shows: K K

      UTG wins 2605 ( won +1590 )
      CO lost -500
      Hero lost -1015
    • DarthBobo
      DarthBobo
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2007 Posts: 1,134
      klinkt, zoals je zelf zegt, als een downswing. Over hoeveel hands gaat het en hoeveel BB heb je verloren (in NL heet dat buyins zeker?).

      Ik weet niet zoveel van NL maar die voorbeeldhand lijkt me redelijk riskant maar tegelijk ook pech hebben.
    • raasz
      raasz
      Bronze
      Lid sinds: 30.11.2007 Posts: 271
      Tja, onderstaande hand is op zich niet veel mis mee. Je raised eigenlijk al te veel preflop want normaal gesproken laat je nu duidelijk merken dat je een hele goede hand hebt en je jaagt je 'klanten' weg. In de betreffende hand maakt UTG gewoon een hele slechte preflop call en ja, hij heeft een draw naar de nutflush dus het is logisch dat hij voor 515 niet gaat folden.

      Een downswing is altijd vervelend maar uiteindelijk moet je normaal gesproken weer omhoog gaan. Als het maar downhill blijft gaan heb je waarschijnlijk leaks in je spel en moet je meer handen posten, coachings bezoeken en desnoods een video van je spel maken en deze in het forum posten. Als je echt wilt slagen zul je dus moeten investeren!

      Succes ermee, ik hoop dat je snel uit je downswing komt.
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      Oorspronkelijk gepost door DarthBobo
      klinkt, zoals je zelf zegt, als een downswing. Over hoeveel hands gaat het en hoeveel BB heb je verloren (in NL heet dat buyins zeker?).

      Ik weet niet zoveel van NL maar die voorbeeldhand lijkt me redelijk riskant maar tegelijk ook pech hebben.
      ben ik niet helemaal met je eens
      met pockets wil ik zo weinig mogelijk mensen in de hand hebben
      straten en flushen voorkomen daar om raisede ik iets meer als standaard
      tevens was de tafel zeer agresief en ik had tight agressiv gespeeld
      groetjes
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      sorry mijn vorige quote had deze moeten zijn
      Tja, onderstaande hand is op zich niet veel mis mee. Je raised eigenlijk al te veel preflop want normaal gesproken laat je nu duidelijk merken dat je een hele goede hand hebt en je jaagt je 'klanten' weg.

      sorry !!!
    • raasz
      raasz
      Bronze
      Lid sinds: 30.11.2007 Posts: 271
      Haha ok, volgende keer kun je volgens mij ook gewoon 'edit post' doen. Deze functie moet ik ook regelmatig gebruiken wanneer ik er met mijn hoofd niet helemaal bij ben :D

      Wat betreft je geposte hand:
      Als je blinds 25/50 zijn is een raise naar 500 volgens mij teveel. Ik snap dat je je hand wilt beschermen maar door zo te spelen wordt je normaal gesproken alleen gecalled door handen die je beaten. Op lagere levels gaat dit niet altijd op omdat er genoeg fish is die je callen met trash(zoals A-6o) . Door je grote raise ben je op de flop pot-commited en moet je zowieso pushen. Dit probleem kun je voorkomen door preflop all-in te gaan. Dus: raise minder: 3 of 4 BB of push preflop. Ik ben zelf een cashgamer en speel niet zoveel SNG en toernooien maar zo had ik gespeeld.
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      bedankt Raasz
      Echt fijn zo een duidelijk Atwoord/uitleg
      Echt super Tis en blijft een fijn forum hier
    • Disability
      Disability
      Bronze
      Lid sinds: 13.02.2008 Posts: 994
      Oorspronkelijk gepost door remmetje
      bedankt Raasz
      Echt fijn zo een duidelijk Atwoord/uitleg
      Echt super Tis en blijft een fijn forum hier
      Zoals Raasz al aangeeft, ik ben inderdaad niet blij met de manier waarop je hier je KK speelt.

      Door met zo'n groot bedrag te raisen ben je niet alleen pot committed maar heb je doordat er mensen callen bovendien totaal geen Fold Equity meer. Je hebt nog iets meer dan 500 chips behind terwijl de pot al op meer dan 1500 staat, als jij het er op de flop inschuift krijgt de speler achter je al 4:1 odds om te callen, kortom hij heeft gelegenheid om jou met heel veel handen te proberen te outdrawen.

      Raise hier gewoon normaal, je kunt Cbetten en in extreem gevaarlijke situaties gewoon nog van je hand af zonder dat je je toernooileven op het spel zet.

      Voor de rest klinkt je verhaal inderdaad als een downswing, maar als het live wel loopt moet je je misschien ook vragen stellen bij het niveau van de 10 euro SnG in het HC. Dit is geen diskwalificatie van jou en ook weet ik niet of dit uberhaupt zo is, maar het is wel degelijk een mogelijkheid.

      Downswings moet je op een zo goed mogelijke manier mee omgaan om ze proberen te beperken, daarnaast moet je natuurlijk altijd proberen om je spel te verbeteren waar mogelijk. :)
    • 86RankF86
      86RankF86
      Bronze
      Lid sinds: 25.10.2007 Posts: 44
      Ik snap precies wat remmetje bedoelt, en volgens mij missen jullie het punt hier: Ik heb hetzelfde gevoel dat sinds ik "goed" leer pokeren soms handen tegen me krijg die onbenullig zijn.

      In dit geval hitte villain nog een nut flush draw met 4:1 pot odds, makkelijke call en hij deed niet veel fout op de pre-flop call na.

      Maar vandaag in de Mansion freeroll 4de of 5de hand: (ff geen zin om de exacte geschiedenis op te halen)

      De tegenstander zit op latere positie:

      Ik: QQ 1500$
      Mijn tegenstander: 1450$

      Pre flop:
      hij: bet 3x BB (60 geloof ik)
      Ik: bet 3x zijn bet (zal dus wel 180 zijn)
      Hij called.

      flop: 6 4 6 allemaal andere kleur

      hij checkt
      Ik bet +/- 2/3 pot: 300$
      Hij called weer

      turn 6 4 6 3

      hij checkt

      pot is nu tegen de 1000$ en ik heb nog 1000$ over en hij ook. Ik denk dat ik nu uiteindelijk wel all-in wil (toch??)

      Ik raise iets meer dan 1/3 pot: 400$
      Hij all-in, ik call

      Hij blijkt 77 te hebben en hit 7 op de river.

      En zo gaat het bij mij al weken, hand na hand, telkens mooi de pot opgebouwd met de beste hand, en dan op de river... het is ongelofelijk.

      En alles wat ik probeer mislukt nu: SSS hit altijd iemand beter of pak ik alleen de blinds, maar wel te weinig.
      Continuation bets op mooie situaties, heeft iemand pre-flop gecalled met een flut hand en wel gehit.
      Bij bluffs lijkt iedereen waartegen ik het probeer een monster te slow-playen.
      Draws nooit hitten.

      En dan kun je wel zeggen dat ik alleen deze tegenslagen onthou, maar mijn bankroll is wel dik gehalveerd. En mijn zelfvertrouwen ook :(
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 13,109
      Is gewoon goed balen man.

      Volgens mij is het niet te verklaren. Wat er ook voor redenen aangevoerd kunnen worden, welke ideeën ook rondwaren...

      op een of andere manier zijn die periodes er.

      Heb je misschien niets aan, maar ik wilde het gewoon even zeggen en je sterkte wensen. Misschien is een break een idee?

      Wie maakt er eens een spreadsheet met een fictieve game?

      Het zou volgens mij heel zinnig zijn om eens uit te rekenen hoevaak zoiets puur door toeval voorkomt en hoe lang zoiets meestal max. aanhoudt...

      Ik begin er even niet aan, want voorlopig heb ik weer genoeg geprogrammeerd... (de SnG tool is bijna klaar)

      Z.
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      de verklaring hiervoor is dat je opeens verwacht te winnen nu je opeens zogenaamd een uber strategie hebt geleerd.

      BULLSHIT!

      Vroeger verloor je net zo vaak (eigenlijk vaker). Maar daar had je gewoon schijt omdat het 'gokken' was en je had natuurlijk veel meer joy omdat je in die tijd zelf nog een hoop badbeats gaf!

      eigenlijk hebben we vrij weinig aan het bericht: sinds ik strategie ken verlies ik. Post handen laat statistieken zien dan valt er wat af te lezen..

      succes dan maar met je badbeats!

      mazzel,

      JOnas
    • Arjan
      Arjan
      Bronze
      Lid sinds: 26.11.2007 Posts: 28
      Hey Zeezout!

      Kan haast niet wachten tot die tool klaar is. Ben erg benieuwd naar de opzet en de achterliggende ideeen. Gaat de laatste tijd niet zo lekker op FT. Wordt tijd om weer wat te winnen ghehehe. Ga strax ff een poging wagen. Misschien zie ik je vandaag nog.

      groetjes!
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      Oorspronkelijk gepost door ajfonso
      de verklaring hiervoor is dat je opeens verwacht te winnen nu je opeens zogenaamd een uber strategie hebt geleerd.

      BULLSHIT!

      Vroeger verloor je net zo vaak (eigenlijk vaker). Maar daar had je gewoon schijt omdat het 'gokken' was en je had natuurlijk veel meer joy omdat je in die tijd zelf nog een hoop badbeats gaf!

      eigenlijk hebben we vrij weinig aan het bericht: sinds ik strategie ken verlies ik. Post handen laat statistieken zien dan valt er wat af te lezen..

      succes dan maar met je badbeats!

      mazzel,

      JOnas
      Wow
      dit ben ik helemaal niet met je eens
      Je begrijpt zeker niet wat ik bedoel
      Ik verwacht niet te winnen door een strategie
      want dat is nl ONZIN
      het blijft een menselijk spel

      Ik verloor vroeger ook maar won vaker
      maar ik heb altijd een redelijk doordacht spel geprobeerd te spelen
      Ik baal er alleen van dat ik nu in 2 maanden niet zoveel succes meer heb
      en mijn topic was hoe meer ik weet hoe meer ik verlies
      en niet sinds ik Ps ken verlies ik
      Beter lezen aub !!

      (EDIT)
      En ik post handjes hoor en ik heb nog veel te leren dat besef ik heus wel
      wou alleen eens weten hoe het andere vergaat.
    • Sharp80
      Sharp80
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2006 Posts: 4,547
      hoi,

      Disability geeft het al aan, je moet kunnen omgaan met je normale downswings en je moet tevens je spel blijven verbeteren.

      Downswings zijn erg normaal bij poker, sterker nog, ze horen er gewoon bij. Het gaat erom hoe je zo'n downswing benadert.
      Wanneer jij je correcte spel speelt en je verliest terwijl je eigenlijk favoriet bent dan heb je sowieso geld gewonnen! Misschien niet in deze ene hand, maar op termijn win je geld.

      AA is nu eenmaal 80%-20% favoriet tegen 99. Ookal verlies je een paar keer tegen 99 wil nog niet zeggen dat deze percentages veranderen. Op de lange termijn, en poker is een spel op de lange termijn, zul je meer winnen met AA.

      Je moet dit in het juiste perspectief kunnen zien en hier niet van slag van raken. Ja, AA is zwaar favoriet preflop, maar dat wil nog niet zeggen dat je dan ook altijd de hand wint.

      Elke keer wanneer jouw tegenstander een fout maakt, win jij geld! Zodra je deze begrijpt kun je er al een stuk beter mee omgaan. Zie alles op de lange termijn. Poker is in feite een strategie spel, maar alleen als je het op de lange termijn benadert, anders is het een gokspel, want de geluksfactor heeft in het begin een te grote invloed.

      Maar daarbij is het erg belangrijk dat je je spel blijft verbeteren. Soms denk je dat je een bad beat hebt gehad, maar in feite is de hand vaak ook slecht gespeeld. Hier kun je alleen maar achterkomen door je handen te posten in het forum, bijv. een video op te nemen van je spel etc.

      Tenslotte raad ik je aan om DEZE artikelen te lezen, hierdoor leer je alles wat beter te relativeren.

      Heel veel succes!
    • RensJansen
      RensJansen
      Bronze
      Lid sinds: 12.11.2007 Posts: 19
      Snap precies wat je bedoeld. Op pokerstars is dit nog veel erger daarbij lijkt de slechtste hand bijna altijd te winnen.

      Heb ook een downswing gehad van zo'n 3 maanden ik heb me er tegenwoordig maar bij neergelegd, als ik in een toernooitje nu met KK tegen QQ preflop allin ben dan weet ik gewoon dat ik eruit vlieg omdat de Q op de river valt.

      Indien dat een keertje niet gebeurd dan weet je praktisch zeker dat je aan de FT eindigd :)

      Maar om dit te verhelpen kun je wellicht beter een tijdje op laag limiet gaan cash gamen en die SnG's even laten zitten. Of je moet je gewoon over dat Bad Beat gevoel heen zetten.

      Nog even over dat handje van je:

      Het ligt eraan of je een tight speler bent of niet en wat jou normale bet-patroon is.

      Als jij normaal altijd 4x BB bet en ineens 10 BB gaat betten dan zou ik denken, Monster of Steal

      Als die joker met z'n A6 jou eerder een keer een steal heeft zien maken dan dan maakt dat dus een easy call en heeft ie op de flop voldoende outs om jou all in te callen.

      Indien jij tight speelt en je steals ook gewoon met 4x BB op pakt, tja dan spoort die gast gewoon niet helemaal en zul je 7 van de 10 keer winnen tenminste KK tegen een A is 70-30 ongeveer geloof ik (heb geen pokerstove bij de hand) ik zou die knakker in ieder geval in mijn buddylist zetten om hem later nog eens te bekijken, want als ie echt zo stom is dan moet dat easy money zijn.

      succes met je swing, een break van een week of 2 wil ook nog wel eens helpen, gewoon ff helemaal niet pokeren en wat artikeltjes lezen.

      Groet,

      Rens
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      @ Sharp
      Jij ook bedankt voor je toelichting.
      Ik heb deze artikelen al gelezen en ik ga het nog eens doen.
      En ik moet weer zeggen dit forum en de mensen die er posten,
      IS/ZIJN GEWELDIG
      Ik hou vol en blijf leren en studeren
      Maar de zomer komt er ook weer aan dus ga ik ook weer
      tijd besteden aan mijn andere hobby Biologisch tuinieren.
      Dan komt mijn geest zeker weer tot rust.
      Verder ga ik weer meer muziek maken ( ik ben eigenlijk muzikant)
      Dit was door het pokerleerproces/pokerverslaving een beetje
      verwaarloosd :P
      groetjes
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Wanneer je zo slecht loopt als mij in 2008 mag je klagen :D
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      Rens ook jij bedankt en ik probeer idd tight agressive te spelen normaal
      maar lukt niet altijd als ik eerlijk ben :D
      En vanmorgen toch weer eens een sngtje
      gewonnen Bedankt voor je morele steun.
      groetjes Remko
    • remmetje
      remmetje
      Bronze
      Lid sinds: 08.02.2008 Posts: 1,602
      Oorspronkelijk gepost door Sharkking89
      Wanneer je zo slecht loopt als mij in 2008 mag je klagen :D
      LOL:D :P :) ;) ok shark :) ben iniedergeval niet alleen.
    • 1
    • 2