bss 10nl: Wat voor odds heb ik nodig? noobvraag

    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      0/0 No-Limit Hold'em (8 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: Texas Grabem 1.9 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is BB with 4:club: , A:diamond:
      2 folds, MP2 calls $0.10, 4 folds, Hero checks.

      Flop: ($0.10) T:diamond: , 6:heart: , 5:club: (2 players)
      Hero checks, MP2 checks.

      Turn: ($0.10) 7:diamond: (2 players)
      Hero checks, MP2 bets $0.10, Hero calls $0.10.

      Hier kreeg ik pot 0.3 call 0.1

      River: ($0.30) J:diamond: (2 players)
      Hero checks, MP2 bets $0.10, Hero folds.

      Final Pot: $0.40
  • 10 antwoorden
    • Sharp80
      Sharp80
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2006 Posts: 4,547
      Hoi,

      Gezien je kennis weet ik niet of ik de vraag helemaal serieus moet nemen. :D

      Ik neem aan dat je op de turn bedoelt?
      Laat ik beginnen met te zeggen dat je de onderkant hebt van een OESD. Daarbij ligt er ook nog eens een potentiele flushdraw en er komt nog maar 1 kaart, de river.

      Je tegenstander bet potsize.

      Hier geldt nog geeneens meer de vraag hoeveel odds je nodig hebt. Dit is een clear fold!
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      nee er is iets raars met die history.. ik kreeg 3:1 met wat voor odds kun je bijvoorbeeld een raise op de flop met OESD callen en op de turn (vanwege implied odds) ik had in HoH gelezen dat 3:1 ok is omdat je dan toch nog een bet kan verwachten op een latere street... maar klopt dat wel echt.. in ieder geval wil ik het zeker hebben want vaak genoeg call ik ook met 2:1 odds op de flop ofzo. maar ik weet niet echt of dat dan ook echt mag.. in limit games doe ik alleen callen met 4:1 in zon situatie...

      Trouwens 4:1 is ook bullshit:

      stel je hebt twee Harten. Flop is 2 harten een klaver.

      5 van de 52 al gezien

      outs=> 52/4= 13 (aantal van een suit) ; 13 - 4 = 9
      52 - 5 = 47

      9/47 = ~ 0,192 => ~ 20% => 100:20 => 5:1 dus die hele flush troep klopt helemaal niet......

      Verder voor oesd heb je 8 outs. dus nog minder kans dan een flush (hoezo staat een flush dan hoger dan straight in poker???)

      8/47 = 0,170 iets meer dan 5:1 nodig....

      arg paradox hoezo zeggen ze op al die sites 4:1?????
    • Sharp80
      Sharp80
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2006 Posts: 4,547
      Hoi,

      Om heel precies te zijn:

      OESD, 8 outs heb je nodig 4,9:1
      Flushdraw, 9 outs heb je nodig 4,2:1

      Implied odds is natuurlijk wel afhankelijk van situatie, board, tegenstander etc. Feit blijft wel dat wanneer je hit, je vaak wel extra value eruit kan halen. Echter wordt hiermee ook vaak de fout gemaakt dat men zich te rijk rekent qua de extra value.

      Ik ga daarom ook geen concreet antwoord geven op wat je daadwerkelijk nodig hebt, dit hangt af van vele factoren.

      Daarbij wil ik ook nog wel even aangeven dat je wel moet rekenen met zuivere outs, de zogenaamde Modified outs.

      In deze hand heb je nog geeneens zuivere outs op de turn.
      De onderkant van een OESD, iemand kan een hogere straight hebben.
      Een mogelijke flush draw, 2 van jouw outs kunnen de ander een flush geven.
      Daarbij komt er ook nog maar 1 kaart in plaats van 2, dus de kans dat je hit is ook veel kleiner geworden.
      Zeg dat je 5 zuivere outs hebt, heb je nog maar ongeveer 10% kans dat je 1 van je outs hit.

      Voor meer info over Outs, Odds en Modified outs kun je DIT artikel lezen.
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      ok dat met die MO moet ik nogeens goed onder de knie krijgen..

      MAAR CHECK MIJN BEREKENING!! Die klopt toch gewoon of niet soms?
    • stevenm1988
      stevenm1988
      Bronze
      Lid sinds: 26.09.2007 Posts: 34
      een flush staat hoger dan een straat ja :D
    • Sharp80
      Sharp80
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2006 Posts: 4,547
      Het idee klopt, maar je haalt 1 ding door elkaar en dat is odds berekenen en kansberekening.

      In je berekening heb je uitgerekend dat je ongeveer 20% kans hebt dat je ook een flush hit.

      Maar dit is niet hetzelfde als 5:1 odds.

      Stel de pot is $10 en het kost $2,5 om te callen.
      Dan zijn je odds 4:1. volgens jouw berekening moet dit 5:1 zijn om break even te spelen.

      Maar:
      Wanneer je 5 keer speelt zul je met odds van 4:1:
      4 keer verliezen
      1 keer winnen

      Dus:
      4 x $2,50 = $10 verlies
      1 x $10= $10 winst
      Kortom break even.

      De 4:1 odds klopt dus wel en is in kansberekening uit te drukken in 1/5 kans.
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      Maar met wat voor pot odds moet je dan mee gaan.

      wat voor potodds geeft je ....
      ok wacht ff.
      pot is 40 cent en je moet 10 cent erbij steken.
      4x 0.10 cent verliezen
      1x 0,50 winnen...

      maar.... 0,50 - 0,10 = 0,40 dat zorgt dus voor een netto verlies. Want ik zou 0,60 cent moeten winnen om positief te eindigen.

      dus je moet wel degelijk 5:1 odds krijgen.... of waar zit nu de fout
    • Sharp80
      Sharp80
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2006 Posts: 4,547
      Je wint geen $0.50, maar $0.40.

      Bijvoorbeeld: pot is $0.30 en tegenstander bet $0.10. Nu zit er 0.40 in de pot.
      Jij moet $0.10 betalen om in de pot te mogen blijven. Dus pot odds van 4:1

      Die $0.10 moet je dan niet tot je winst gaan rekenen. Deze heb je namelijk nog niet in de pot gestopt en is nog van jou.

      Van de keren dat je die $0.10 betaalt win je 1 op de 5 keer de pot.

      Dus 4x $0.10 verlies en 1x pak je die pot van $0.40 op.
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      ah nu snap ik!

      ok
    • Classical
      Classical
      Bronze
      Lid sinds: 26.03.2007 Posts: 1,041
      Oorspronkelijk gepost door ajfonso
      9/47 = ~ 0,192 => ~ 20% => 100:20 => 5:1
      Sharp heeft het ook al gezegd, maar in jouw oorspronkelijke berekening gaat het dus mis bij het vetgedrukte stuk. Dat moet zijn: 20% => 80:20

      Evenzo is bv:
      Een kans op succes van 50% => geeft odds van 50:50
      Een kans op succes van 25% => geeft odds van 75:25
      Een kans op succes van 70% => geeft odds van 30:70