50Nl 55, Oesd

    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      $0.25/$0.50 No Limit Holdem
      10 players
      Converted at weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($44.75)
      UTG 1 ($48.25)
      UTG 2 ($17.25)
      MP1 ($92.85)
      MP2 ($34.45)
      MP3 ($52.95)
      CO ($9.25)
      BTN ($81.45)
      SB ($23.40)
      Hero ($51.65)

      Pre-flop: ($0.75, 10 players) Hero is BB 5:heart: 5:club:
      2 folds, UTG 2 calls $0.50, MP1 calls $0.50, 1 fold, MP3 bets $5, 3 folds, Hero calls $4.50, UTG 2 folds, MP1 folds

      Flop: 6:spade: 7:heart: 4:club: ($11.25, 2 players)
      Hero checks, MP3 bets $11, Hero goes all-in $46.65, MP3 calls $35.65.

      Turn: 7:spade: ($104.55, 2 players)

      River: 6:diamond: ($104.55, 2 players)

      Final Pot: $104.55
      Hero shows: 5:heart: 5:club:
      MP3 shows: K:club: K:spade:

      MP3 wins $103.05 ( won $51.4 )
      Hero lost -$51.65
      UTG 2 lost -$0.50
      MP1 lost -$0.50

      Ja, ik heb is een diepere analyse gedaan van deze hand, tegen zijn range.

      2 mogelijke gevallen:

      1) Villain doet dit met JJ+ (Ik schat dat dze situatie in 80% van de gevallen geldt.)
      2) Villain doet dit ook met AKo/s (20% v/d gevallen dus)

      Geval 1):

      Equilator : 38,7% equity.
      Ik schat men fold equity hier laag in, dus pak maar 10% ofzo (mss is villain zo slim dat hij wel is zou kunnen denken dat ik een set heb ofzo maar die kans is klein)
      EV van deze situatie = 0,1*22+0,9*(0,387*105-0,613*105) = -19,16


      Geval 2):


      Equilator : 54,6% equity.
      DIt is op zich al een zeer groot verschil.
      Het grootste verschil zit volgens mij wel in de fold equity.
      Ik denk niet dat villain met AK hier een check/raise all in callt dus fold equity wordt:
      18/34 is JJ+
      16/34 is AKo/s
      Ik veronderstel weeral dat hij 10% van de JJ+ fold, van de AK's veronderstel ik dat hij 90% fold (wat mss een beetje te veel is)

      Dit geeft me een FE = 0,9*16/34 +0,1*18/34 = 0,48

      EV wordt dan = 0,48*22+0,52*(0,546*105-0,454*105)=15,58

      Totaal:

      EVtotaal wordt dan=0,2*15,58+0,8*-19,16 = -12,21


      Dit is dus niet goed en zo'n plays zijn dus zeker niet aan te raden :D

      Commentaar is altijd welkom, anders zou ik het hier ook niet posten ;)

      groeten
  • 11 antwoorden
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      denk dat ik een foutje heb gemaakt bij het 2e geval.
      De EV is daar lager omdat bij call zijn range verandert.
      Dit gaat er natuurlijk voor zorgen dat het geheel alleen maar een slechter resultaat geeft
      groeten
    • Leo
      Leo
      Bronze
      Lid sinds: 10.01.2008 Posts: 4,512
      Hey Timothy,

      Zag je ook al in een ander topic met pp's doorspelen.
      (lage) pocketpairs zijn heel makkelijk te spelen op de flop.
      No set, no bet.

      Groeten,
      Leo
    • ElGladiatore
      ElGladiatore
      Bronze
      Lid sinds: 04.12.2007 Posts: 880
      Zag het ook al in je eerdere handen, je moet het callen met pocket pairs niet heilig verklaren. Een raise naar 5 dollar callen met twee vijfen, terwijl je pas 0,50 cent hebt ingelegd, is echt geen goede play naar mijn idee...
      Om dan vervolgens op een straatdraw en met zeg maar third pair je hele stack te wagen, is naar mijn idee nooit een winstgevende play, tenzij je extreem goede reads op die speler hebt...
    • Leo
      Leo
      Bronze
      Lid sinds: 10.01.2008 Posts: 4,512
      Ow ja dat had ik nog niet eens gezien. Keek alleen naar de flopplay.
      Preflop gewoon call15 man. Folden dus.
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      Ja ik weet het, soms druk ik op de call knop en besef ik direct dat dit te veel is.
      Komt ervan als je lang op 100NL hebt geSSS :D
      groeten
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      Wat voor read had je op hem? wat waren de stats???

      Als het een donk was was het inderdaad no set no bet

      maar als hij breder zou raisen laten we zeggen zo'n 10% en het een reg was had ik denk ik de flop gecheckraised. De turn gepot en de river allinned (afhankelijk aan de denktijd die hij zou hebben). Ik bluf hem dan alsof ik een set heb. Dat is veel realistischer dan c/r all in op de flop. Meestal pak je de pot echt op. Hij gooit elke weak made hand weg tegen deze play.. (mits je imago goed is)
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      geen read/stats, sorry
      Vind jou lijn ook goed maar bijna onmogelijk gezien de stack groottes denkik...

      groeten
    • ElGladiatore
      ElGladiatore
      Bronze
      Lid sinds: 04.12.2007 Posts: 880
      Is een sterke play, zeer zeker, alleen niet van toepassing op deze pot, aangezien er 11 wordt gebet en hero nog 45 over heeft...
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      Oorspronkelijk gepost door TimothyVdp1
      geen read/stats, sorry
      Vind jou lijn ook goed maar bijna onmogelijk gezien de stack groottes denkik...

      groeten
      zonder stats of reads kun je dus ook niet moven en is dat wat je doet gokkerij...

      Of heb ik het mis?
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      gokkerij zou ik het niet noemen, ik dacht dat deze move +EV zou kunnen zijn en daarom deed ik het, na de berekening blijkt echter van niet dus...

      groeten
    • Timor83
      Timor83
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2007 Posts: 2,793
      Ik zou preflop folden omdat je maar nipt je odds voor setvalue krijgt, en je bovendien uit positie zit voor de rest van de hand.
      Zoals gespeeld denk ik niet dat hij dit doet met een hand als AQ of AK, zeker niet de grote flopbet. Ondanks het feit dat je een OESD+pair hebt en dus wel vrij goede equity (wss 38%), heb je hier dus nauwelijks fold equity. Ik denk dat jouw benadering van 10%, hoewel optimistisch misschien, wel de realiteit benadert. Het probleem is dat je check-raise eigenlijk heel zwak lijkt, want waarom zo je zo'n lichte overbet doen wanneer je een set hebt? Je wil hem wegjagen, en dat blijkt duidelijk uit je betpatroon.
      Ik had wss zelfs gewoon check/fold gespeeld op de flop: het probleem is dat je hier gewoon geen betere line kan nemen vanwege zijn grote potsize bet:

      - wanneer je donkt moet je callen als hij all in raiset vanwege de odds.
      - wanneer je check/call speelt is het zeker niet gegarandeerd dat je de riverkaart ziet, waardoor je equity in feite maar ~17% is.