downswings van Jonas

    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      Hey mensen.

      Ik begin in een downswing te raken. Ik krijg lichtelijk bad luck -> AK op JTK board en call toch die all in om te zien dat villain AQ heeft. Raise potsized tot op de river waar villain een flush hit en ik niet anders kan dan folden.. Al in al begint het me allemaal te irriteren en dat merkte ik ook zojuist aan hjoe ik speelde. Ik callde een shortstack all in met QQ wat ik nooit had moeten doen.

      Naja hebben jullie tips?

      groeten jonas

      ps. deze downswing komt altijd als mijn br tussen de 100 en 200 is
  • 46 antwoorden
    • ikwilda
      ikwilda
      Bronze
      Lid sinds: 25.10.2007 Posts: 209
      Gewoon jezelf eraan houden dat je alleen goeie handen speelt..
      Als je dan verliest is het bad luck, en daar doe je niets aan
      Je moet ook zorgen dat je je altijd afvraagt of je echt voorligt voor je een all-in callt, in het geval met je AK vs AQ was het duidelijk dat je achter ligt en moet je gewoon "de ballen" hebben om ze niet door te zetten..

      Verder doe ik altijd van alles op gevoel, als ik in een downswing dreig te raken stop ik na 1 of 2 rothanden een paar uurtjes en ga naderhand weer van begin af aan verder.
    • Sharp80
      Sharp80
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2006 Posts: 4,547
      Hoi Jonas,

      De beste tip die ik je nu kan geven is om even een break te nemen. Zoals je zelf al aangeeft wordt je spel nu beeinvloed hierdoor en dat is ook niet meer dan logisch.

      Het is in feite 1 grote sessie! Het maakt niet uit of je nu, of later als je weer beter in je vel zit verder speelt.

      Vooral in deze fase is het heel erg nuttig om de artikelen te lezen die op DEZE pagina staan. Deze geven inzicht in het psychologische aspect wat eigenlijk net zo belangrijk is als het strategische aspect aan poker.

      Veel succes!
    • boschman123
      boschman123
      Bronze
      Lid sinds: 19.04.2006 Posts: 1,215
      yep, laat je niet gek maken. dat je het idee hebt dat je, nu je tussen de 100 en 200 zit, dat je nu pech hebt zit gewoon tussen de oren. (jeetje, is deze zin correct nederlands?) ik weet bijna zeker dat je gewoon je +3 of 4 PTBB haalt.
      ikzelf heb ook problemen met de x00 grens, iedere keer dat ik weer een honderdtal moet passeren heb ik het idee dat ik extra pech heb. misschien komt het omdat jij je nu focust op dit feit. dan lijkt het vaak veel erger dan het is.

      en die pech... speel gewoon je spel.
      ik heb net in mijn laatste sessie 4xAA gehad, alle vier de keren kreeg ik hem preflop allin. twee keer verloor ik tegen een set. (88 en 44) en de derde keer maakte mijn tegenstander een str8 met 76s. de vierde keer dat ik AA had heb ik hem met net zoveel plezier preflop all-in gepropt als alle andere keren. (en verloor ik tegen KK die een flush maakt). en een vijfde zesde zevende keer doe ik het weer als ik de kans krijg. een hand die preflop favoriet is zal op den duur in deze laaaange pokersessie winnen.

      have fun and dont wish for luck, wish for no bad-luck
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,667
      Ik heb al veel 'downswing' gehad, als je het zo kunt noemen.

      Downswing is namelijk in mijn opinie dat je begint te geloven in je pech. Het is geen realiteit in de zin van een unicum, maar een soort darteritis voor pokerspelers.

      Natuurlijk zijn er grote periodes met pech, maar ze horen bij het spel en hebben niets te maken met specialisme van jou of zo. Tenslotte zullen er ook grote periodes met geluk zijn.

      In het verleden heb ik jaren roulette gespeeld en daarin vele perioden gehad met downswings. Maar uiteindelijk heb ik er enkele duizenden aan overgehouden. Ik stopte ermee en nu heb ik het ingeruild voor poker. Ik heb dus uiteindelijk gewoon gewonnen in een spel waarin je -technisch gezien- onmogelijk kunt winnen. Dat zal met poker ook zo zijn. Daar is het namelijk, technnisch gezien, wél mogelijk.

      Verlies ik, dan heb ik een min-loop, maar uiteindelijk geloof ik in de winst. Verder kijken dan mijn downswing lang is, noem ik dat.

      Had ik in die perioden met verlies, getilt en opgegeven, dan had ik nu geen winst. Gewoon volgens schema doorspelen en het lukte.

      Succes en sterkte!

      Z.
    • Sharp80
      Sharp80
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2006 Posts: 4,547
      Verder kijken dan mijn downswing lang is, noem ik dat.


      Dat wordt voortaan de tip die ik andere leden ga geven, klinkt wel leuk en is nog waar ook! :D
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      Relaxed. Ok ik ben er al weer uit klopklopklop.

      btw... hoe kun je winnen met roulette... (je kan niet verwachten dat ik dit niet ga vragen lol)
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,667
      :tongue: :tongue: :tongue: :tongue: :tongue:

      Op tijd stoppen en een beetje geluk zijn de beste ingrediënten.

      Ik speelde een zelf gemaakt systeem dat de inzetten beperkte en had het geluk er op tijd weer uit te stappen.

      Het is niet zo moeilijk er te winnen wanneer je wat geluk hebt.
      Het is veel moeilijker het te behouden wanneer je niet kunt stoppen.

      De meeste mensen die roulette spelen komen wel eens in de plus. Zouden ze dan stoppen, dan houden ze winst over.

      Hoe langer je doorgaat (of hoe vaker je teruggaat) des te groter is de kans dat je blut gaat.

      Het is gewoon een geluksspel en ik had geluk.


      Overigens heb ik er wel van geleerd om geduld te hebben. Iets wat me met poker weer ten goede komt!


      Groetjes,

      Z.
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      Oorspronkelijk gepost door boschman123
      yep, laat je niet gek maken. dat je het idee hebt dat je, nu je tussen de 100 en 200 zit, dat je nu pech hebt zit gewoon tussen de oren. (jeetje, is deze zin correct nederlands?) ik weet bijna zeker dat je gewoon je +3 of 4 PTBB haalt.
      ikzelf heb ook problemen met de x00 grens, iedere keer dat ik weer een honderdtal moet passeren heb ik het idee dat ik extra pech heb. misschien komt het omdat jij je nu focust op dit feit. dan lijkt het vaak veel erger dan het is.

      en die pech... speel gewoon je spel.
      ik heb net in mijn laatste sessie 4xAA gehad, alle vier de keren kreeg ik hem preflop allin. twee keer verloor ik tegen een set. (88 en 44) en de derde keer maakte mijn tegenstander een str8 met 76s. de vierde keer dat ik AA had heb ik hem met net zoveel plezier preflop all-in gepropt als alle andere keren. (en verloor ik tegen KK die een flush maakt). en een vijfde zesde zevende keer doe ik het weer als ik de kans krijg. een hand die preflop favoriet is zal op den duur in deze laaaange pokersessie winnen.



      have fun and dont wish for luck, wish for no bad-luck
      Ik heb 14 big blinds / 100 hands of wel 7 bb/100h
    • Classical
      Classical
      Bronze
      Lid sinds: 26.03.2007 Posts: 1,041
      Wat misschien ook nog helpt, is de wetenschap dat je niet "in" een downswing kunt zitten. Kaarten hebben geen geheugen, en elke deal is nieuw. Een downswing of upswing kan alleen *achteraf* als zodanig herkend worden.

      Ik weet, de menselijke hersenen werken niet zo, en ik denk ook vaak shit, ik hoop dat die downswing nu ophoudt, of joepie ik heb een upswing, maar dat is dus eigenlijk fout! :)
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      hoppakee heb er weer eentje...


      Volgens mij is mijn spel veranderd. De grafiek heeft niet meer hetzelfde patroon. Ik call te veel all ins met alleen maar tptk. Ik bluff te veel. Ik reraise te veel met niets...


      Tijd om weereens wat rustiger te worden.. ben namlijk nu al 30 down over 3000 handjes...
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      ben je daarom niet lief?
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      iek benz machomhan!!!!
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      Heh gatverdamme. Dit is ***zooi. Dit heb ik dus altijd. Ik run goed en kom altijd (tot nu toe) in een downswing terecht waar ik niet meer uit kan behalve als ik weer semi broke ga en alles weer opnieuw moet opbouwen... Ik heb hier dus echt geen zin in en wil ook niet steeds weer opnieuw moeten beginnen. Wil gewoon hieruit komen.

      Op een of andere manier heb ik geen vertrouwen meer in mijn spel. Elke keer als de potten groter dan 2 dollar worden (10NL) verlies ik ze meestal. Ik win kleine potjes. Heads up heeft iemand mij leeg getrokken en is er vandoor gegaan (hij had natuurlijk veel geluk... :P nee serieus).

      Wat moet ik doen. Ik speel naar mijn idee al best tight. En ik raise preflop ook goed. Op de flop ben ik nu zelfs meer dan 2/3 pot aan het betten om mensen weg te krijgen wat tot nu toe naar mijn gevoel goed werkt.. Maar ik heb ook een beetje het idee dat het geluk me tegen zit. Maar ik kan dat ook weer niet zo erg geloven als ik die rare wending in de grafiek zie...

      Ik heb ook nog wat limit hold em gespeeld sinds ik in die downswing ben gekomen en dat heeft niet echt geholpen...

      Als ik 12 tafels speel gaat het niet goed meer. Als ik 9 tafels speel gaat het wel ok denk ik. Als ik 6 tafels speel val ik in slaap.

      WAT MOET IK DOEN IN VREDESNAAM!!

    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      dit is wat er gebeurde op everest
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,667
      Niet kwaad bedoeld:

      Misschien probeer je toch op een te hoog niveau te spelen.

      Als darter presteerde ik goed, tot ik probeerde té goed te spelen en dan steeds terugviel door een soort verkramping, die ook wel darteritis wordt genoemd.

      Ik kon het niveau gooien net onder dat van de pro's, maar sloeg steeds te pletter tegen die muur van de net wat hogere prestatie die vereist was.

      Volgens mij is dan de motivatie er wel, maar simpelweg je kunnen er nog niet. Je bent er niet aan toe. Technisch wel, maar psychisch niet.

      Dat is geen schande. Het realiseren daarvan hoort bij je groei en het erkennen en overwinnen ervan een teken om een stap verder te gaan.

      Tot dan toe: haal ze binnen op de lagere levels en stap pas uit wanneer je werkelijk klaar bent voor het grote werk.

      Hopelijk begrijp je dat dit niet betweterig bedoeld is. Ik hoop je echt nog eens op de wsop tegen te komen!

      Groetjes,

      Z.
    • henne007
      henne007
      Bronze
      Lid sinds: 04.05.2007 Posts: 2,143
      sorry maar volgens mij zie ik hier echt nergens een downswing.
      volgens mij gaan die grafieken enkel maar omhoog en misschien gewoon effekes break even

      zelfs op NL10 heb je nog een positieve bb/100 dus echt nergens om zorgen over te maken.


      mijn grafiek van fl 0,5/1 ziet er toch wat meer downwaards uit, ook al gaat het fors naar beneden de laaste tijd, ik maak mij geen zorgen op dit moment dat ik de limiet niet kan beaten. Het zijn maar 7K handen en het is best mogelijk om maar break even te draaien op 30K handen

      dus nergens mee inzitten, gewoon je beste spel spelen en het zal wel allemaal inorde komen

      btw mijn grafiek van de laatste maand ziet er ook niet zo denderend uit.
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Op de flop ben ik nu zelfs meer dan 2/3 pot aan het betten om mensen weg te krijgen wat tot nu toe naar mijn gevoel goed werkt.


      Dit zou ik iig niet doen, is -ev. Je wilt ze laten drawen op die flush, tegen de odds in, want zo maak jij als betere speler geld. Heb een beetje vertrouwen. Ik heb een 400$ downswing gehad in minder dan een week, en nu ben ik alweer terug, na nog 1.5 week. Soms zit het mee, soms is het kut. Zo gaan die dingen. Zodra je vertrouwen gaat verliezen kan het alleen maar slechter gaan. Ook is het niet raar om op geluk te verliezen HU, want de variance is heeeeel hoog hu.

      Heb vertrouwen. De pokergoden zoeken je echt niet op om ff je dag te vergallen. Ze doen dat gewoon een beetje at random, iedereen heeft af en toe last van die nare, nare pokergoden die ons het leven zo zuur maken. Laat ze maar lekker, ga ze niet tarten door anders te spelen.

      ps. geef ze af en toe gewoon de vinger, en ga iets anders doen. Die downswing op everest ziet er een beetje spooky uit. Vaak heeft een downswing toch wel un beetje te maken met tilt en spelverandering. Over de downswing in die andere grafiek... waar is ie? ik zie em niet. Gaat gewoon een poosje breakeven, heb ik nu ook (grrrr, 1500grens, arrrrg).
    • Classical
      Classical
      Bronze
      Lid sinds: 26.03.2007 Posts: 1,041
      Oorspronkelijk gepost door ajfonso
      Als ik 12 tafels speel gaat het niet goed meer. Als ik 9 tafels speel gaat het wel ok denk ik. Als ik 6 tafels speel val ik in slaap.

      WAT MOET IK DOEN IN VREDESNAAM!!
      Nou, uh, 9 tafels spelen dan lijkt me.

      Ik zie die downswings ook niet zo in de grafieken. Alleen die dip op Everest rond hand 14k is wel heftig, maar over de hele linie draai je toch gewoon prachtig positief?

      Als je Duits kan, lees dan de Sorgenhotline op het Duitse forum. Daar zijn mensen break-even over 50k handen, of heftig down over 25k handen, of nog erger. Je zou daar met deze grafieken gewoon uitgelachen worden :)

      Serieus, het belangrijkste is dat je "gewoon" aan je spel blijft werken, en niet gaat twijfelen. Er zullen meer dips volgen en ergere ook. Kop op en volhouden!
    • TheTommyn
      TheTommyn
      Bronze
      Lid sinds: 03.02.2007 Posts: 797
      Wat ik uit je grafiek les zijn volgende dingen:
      Punt 1: Je beheerst de strategie-sectie nog niet goed! Anders zou je weten dat je op dit moment niet in een downswing steekt. Je hebt erg goede stats, te goed eigenlijk.
      Punt 2: Je speelt een te hoog limiet voor je br. anders zijn die pieken op everest eigenlijk niet mogelijk. je kunt van geluk spreken dat je nog niet broke bent!

      Tips:
      Minder tafels, maybe 9 als jij je er goed op voelt! Strategie-sectie lezen. Meervoudig!

      Op dit moment ben je een te dikke upswing. Niks downswing. UPSWING. Grijp je kans, om dit te begrijpen en nu je pokerspel te verbeteren door theorie op te doen. Zo hou je de komende Down laag en zul je niet broke gaan. Omdat wat ik van jou spel heb kunnen begrijpen is, dat je op den lange duur broke zult gaan.

      Dit is mijn personlijke waarneming van jou posts. Take it, or leave it!

      Ik heb nu 83k hands, en ik ben sinds gister naar 40k hands breakeven, na een downswing van ca. -300bb. Thats poker. Je moet dit accepteren, en er niet over zeuren!

      Ik wens je veel geluk in je toekomstige pokercariere!