poker en justitie

    • boschman123
      boschman123
      Bronze
      Lid sinds: 19.04.2006 Posts: 1,215
      niet elk spel waarbij deelnemeers prijzen kunnen winnen is een kansspel. voor de beantwoording van die vraag is van belang of de deelnemer invloed heeft op de uitslag. indien de deelnemer wel een overwegende invloed heeft op de uitslag, dient het spel juridisch niet als kansspel gekwalificeerd te worden. als voorbeeld werd in dit kader het verzinnen van een slagzin genoemd. hoe creatiever de zin , hoe meer kans de betreffende deelnemer maakt op een prijs. bij een loterij is er duidelijk geen sprake van een overwegende invloed op de uitslag. het lot beslist wie de prijs wint. de economische kamer van gerechtshof A'dam overwoog dat uit de spelregels van het pokerspel volgt, dat telkens sprake is van een spel bepalende toevalsgenerator. omdat een gedeelte van de na het schudden van de kaarten in ghet spel gebrachte kaarten gedurende het gehele verloop van het spel gesloten blijft EN omdat je niet weet welke kaarten de andere spelers hebben. hierdoor word het een kansspel waarop geen invloed is uit te oefenen. het wordt geen kansspel meer als de (meerderheid van de) spelers op het resultaat een zodanige invloed kan uitoefenen dat de als gevolg van de aanwezigheid van de toevalsgenerator gegeven kansbepaling in belangrijke mate door kansberekening teniet wordt gedaan.

      wat hierboven staat is dat poker een kansspel is in de ogen van justitie, zolang wij, als spelers, geen kansberekeningen maken maar domweg ATC spelen. dat is wat wij van uit de pokerwereld als argument tegen justitie gebruiken. wij gebruiken onze kansberekeningen en vaardigheden om omze winkansen te vergroten, gelijk het maken van een creativere slagzin om een prijs te winnen.


      er zijn ondertussen al een paar invallen geweest op verschillende pokerlocaties (pokerclubs, tournooien in cafe's) en deze zaken zijn voorgeleid. na in eerste instantie veroordeeld te zijn voor het organiseren van illigale kansspelen ging een veroordeelde in beroep. uiteindelijk kwam het bij de hoge raad.
      volgens een arrest van de hoge raad van 3 maart 1998,( NJ 1999/59) is poker dus een kansspel, in de zin van de WOK (Wet op Kansspel uit 1964). er word dus beweerd dat er geen invloed is uit te oefenen op de uitslag van het spel.
      oke hiermee ben ik het mee eens, het hangt van de spelers af. maar het WOK gaat over kansspelen in openbare ruimtes en over organisaties die een winstoogmerk hebben. tot nu toe is het alleen HC toegestaan om kansspelen te organiseren met winst oogmerk. ook mag B en W (burgermeester en wethouders) een andere organisatie een vergunning geven als het spel bedoelt is voor het betere goed (art. 1a WOK) (denk hierbij aan gokhallen alwaar het aangenaam verpozen is (zeggen ze)).
      de hoge raad heeft hieruit geconcludeerd dat een tournooi of een cashgame toegestaan is in niet openbare ruimtes als de organiseerende partij geen winst oogmerk heeft.

      het is dus niet toegestaan om een tournooi te organiseren in een cafe waarbij ook nog eens een fee op het inleggeld gehouden word. je mag gerust in een cafe spelen als de deur maar op slot zit. ik persoonlijk ken enige cafeuitbaters die een gesprek hebben gehad op het politie buro met medewerkers van Bijzondere Wetten. na plechtig beloofd te hebben de inleg binnen de perken te houden en een strikt leeftijdsgebonden deurbeleid te voeren (21+) werd hun toegestaan (gedoogd) om spelen te organiseren.

      een gewaarschuwd speler telt voor twee: als speler ben je in de zin WOK 1b ook strafbaar als je deelneemt aan een illigeaal georganiseerd spel. de Wet Economische Delicten is van toepassing verklaard. ik zeg niet dat je niet ergens mag gaan spelen maar beoordeel zelf de plaats en de situatie waar je binnen stapt, teneinde onaangename (de boete bedraagt E4500) verrassingen te voorkomen.

      bron: juridisch faculteitsblad rijksuniversiteit groningen nr.2 dec. 2006
  • 2 antwoorden
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      leuke post, maar ik kan het nog gekker maken:

      Mijn vader deed mee aan Lingo, en dat is OOK een kansspel. Ondanks dat je alleen maar kan winnen door woorden goed te raden, en zelfs zo goed kan zijn dat je ZEKER wint, is het volgens de overheid een kansspel.

      oh en trouwens, vraagje voor boschman:

      Je verloofde is dus jurist (goed geregeld btw;) ). Zou jij denken dat het kwaad kan om bijvoorbeeld in Thailand online te spelen (waar casinos zelfs verboden zijn). En in moslim landen? Ik ben toch wel van plan een wereldreis te maken als ik genoeg geld heb, en daarbij zal ik landen als Iran, Irak, Pakistan, India, enz. allemaal niet schuwen, en het liefst ben ik ook zo lang mogelijk dakloos, als ik eenmaal weg ben... Dus dan zou het wel mooi uitkomen als ik door kon spelen.
    • boschman123
      boschman123
      Bronze
      Lid sinds: 19.04.2006 Posts: 1,215
      sawat-dii khrap helemaalnicks

      Je verloofde is dus jurist (goed geregeld btwAugenzwinkern ).
      nou joepie :evil: ze wil dus op huwelijkse voorwaarden trouwen.

      in thailand is gokken idd verboden, en ze zijn er erg streng in. maar een land als Laos heeft langs de grens gigantische hotels en casino's gebouwd om aan de thaise goklust te voldoen. ff de grens over en je kan al live spelen.

      online spelen mag wel (als farang) als je er maar voor zorgt dat je niet aan een staatsnetwerk hangt met je laptop. dus niet in de bibliotheek maar wel in je particuliere hotel. pas trouwens goed op als je met een wireless connectie werkt, aziatische landen zijn er beroemd om dat je pc gehackt wordt als je aan een publiek netwerk gaat hangen, beter is om bij het interne netwerk van je hotel in te loggen. kost misschien een paar baht meer maar dat weegt op voor de verkregen veilgheid.

      de meeste islamitische landen hebben speciale toeristen hotels, waar de plaatselijke bevolking niet mag komen. in deze hotels word dan ook alcohol geschonken en internet aangeboden.

      have fun all en ik kan stilzittend op reis met de boeken van Lonely Planet op schoot.