odds

    • marcelhermus
      marcelhermus
      Bronze
      Lid sinds: 08.11.2007 Posts: 8,867
      kan iemand misschien uitleggen hoe het odds principe precies werkt. ik hanteer de uitgelegde principes wel, maar snap en geloof ze niet echt

      ik snap het wel en hanteer het ook. echter in mijn hoofd klopt het niet precies.

      bij een straight draw staat beschreven

      100/47 * 39 = 82,98%

      dit snap ik.

      100/46 * 8 = 82,61%

      82,98% * 82,61% = 68,55% (dus 0,8298 * 0,8261 = 0,6855 ….is 68,55%)

      Nu we de kans weten dat de speler zijn straight niet hit, hoeven we deze kans slechts af te trekken van 100% en dan weten we de kans dat hij hem wel hit. Dus:

      100% - 68,55% = 31,45%



      en dit is mij altijd onduidelijk, ik snap en geloof best dat de kans 31,45 is om een open ended straight te pakken. alleen waarom moet je de kans dat je hem niet pakt vermenigvuldigen. en de kans dat je hem niet pakt niet.



      je gaat namelijk de kansen van niet hitten vermenigvuldigen. terwijl je bij de kansen van wel hitten dit ook kunt doen.

      0,8x0,8=0,64

      0,17x0,25= belachelijk weinig.

      maar dit is ook minder dan 100% en in mijn hoofd kan elk rekensommetje met procenten wat niet op 100 uitkomt niet klopen.


      oftewel wie gaat mij dit uitleggen zodat ik het niet alleen geloof maar ook snap.



      ik heb trouwens wiskunde B1 gehad dus ben niet een complete nit, maar dit wil er bij mij maar niet in gaan.
  • 10 antwoorden
    • Neoken
      Neoken
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2008 Posts: 2,020
      kansberekening is toch vrij simpel, nee?

      8 outs, 47 kaarten die kunnen komen, kans da ge een van uw 8 kaarten hit op turn is 8/47 = 17%

      kans da ge hit op river is 8/46, totaal kans da ge hem hit op turn of river is 8/47 +8/46

      Ik gebruik de 2% voor elke out regel, das gemakkelijker.
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Zie deze thread
      http://nl.pokerstrategy.com/forum/thread.php?threadid=2742


      Pagina 2 en 3
    • Timor83
      Timor83
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2007 Posts: 2,793
      Ik denk dat je het jezelf te moeilijk maakt, want ik snap je uitleg zelf niet al te goed :D

      In ieder geval, zoals Neoken het beschrijft is het het makkelijkst om te snappen. 8/47 (turn) + 8/46 (river) = 17% + 17.4% = 34.4%

      Wanneer je de kans wil dat je je straight niet hit (wat je in de praktijk nooit nodig hebt, maar goed, welhandig als je het hele plaatje wil snappen), is het gewoon 100% - 17% - 17.4% = 65.6%.
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Oorspronkelijk gepost door Timor83
      Ik denk dat je het jezelf te moeilijk maakt, want ik snap je uitleg zelf niet al te goed :D

      In ieder geval, zoals Neoken het beschrijft is het het makkelijkst om te snappen. 8/47 (turn) + 8/46 (river) = 17% + 17.4% = 34.4%

      Wanneer je de kans wil dat je je straight niet hit (wat je in de praktijk nooit nodig hebt, maar goed, welhandig als je het hele plaatje wil snappen), is het gewoon 100% - 17% - 17.4% = 65.6%.
      Lol, je zit er 3% naast.

      kans dat je je straight niet hit is 39/47 * 38/46 = 68.5%

      Dus de kans dat je je straight wel hit is 31.5%, scheelt nogal. ;)

      tip: gebruik geen "+" bij het berekenen van kansen, raakt de berekening van in de war.
    • markuselitus
      markuselitus
      Bronze
      Lid sinds: 01.05.2007 Posts: 3,025
      wrm niet gwn pot odds berekenen en 4-2 regel?
    • SonicXT
      SonicXT
      Bronze
      Lid sinds: 15.06.2007 Posts: 4,736
      Doe gewoon dat ja. 8 outs op de flop is ongeveer 32 %
      Zo belangrijk is het niet als ge NL200 kunt verslaan zonder de exacte percentages te kunnen berekenen.

      Dus ge kunt met een dubbele straatkans een allin van maximaal 85 % potsize ofzo callen.
    • marcelhermus
      marcelhermus
      Bronze
      Lid sinds: 08.11.2007 Posts: 8,867
      ik ben gewoon zo iemand die alles precies wil weten.

      eigenlijk zou ik het exact kunnen willen uitleggen aan iemand anders.

      maar waarschijnlijk zit er ergens een foutje in mijn gedachtengang. nog maar eens goed nadenken.
    • SonicXT
      SonicXT
      Bronze
      Lid sinds: 15.06.2007 Posts: 4,736
      Oorspronkelijk gepost door Timor83
      Ik denk dat je het jezelf te moeilijk maakt, want ik snap je uitleg zelf niet al te goed :D

      In ieder geval, zoals Neoken het beschrijft is het het makkelijkst om te snappen. 8/47 (turn) + 8/46 (river) = 17% + 17.4% = 34.4%
      De kans op turn hitten : 8/47
      De kans op river hitten is inderdaad : 8/46
      Maar gij telt de odds dubbel waar ge turn én river hit
      Dus het is : P(Turn hit) + P(Turn missed)*P(River hit) = 8/47 + 39/47 * 8/46 = 31.45 %

      Voor marcel even alle mogelijke situaties :
      a) Beiden gemist = P(Turn missed) * P(River missed) = 39/47 * 38/46 = 68.55 %
      b) Turn gehit, river gemist = P(Turn hit) * P(River missed) = 8/47 * 39/46 = 14.43 %
      c) Turn gemist, river gehit = P(Turn missed) * P(River hit) = 39/47 * 8/46 = 14.43 %
      d) Beiden gehit = P(Turn hit) * P(River hit) = 8/47 * 7/46 = 2.59 %
      e) Straat gehit = b+c+e = 31.45 %

      P(Straat gehit)
      P(TH)*P(RM|TH) + P(TM)*P(RH|TM) + P(TH)*P(RH|TH)
      P(TH)*( P(RM|TH) + P(RH|TH) ) + P(TM)*P(RH|TM)
      P(TH)*1 + P(TM) * P(RH|TM)
      = Kans dat de turn gehit wordt vermeerderd met de kans dat de river gehit wordt bij'n reeds gemiste turn maal de kans dat die turn gemist is.
      P(Staat gemist) = 1-P(Straat gehit)
      1-( P(TH) + P(TM)*P(RH|TM) )
      P(TM) - P(TM)*P(RH|TM) )
      P(TM) * (1- P(RH|TM) )
      P(TM) * P(RM|TM)
      = Kans dat de turn gemist wordt vermenigvuldigd met de kans dat de river gemist indien de turn al gemist is

      TH = Turn hit, RH = River hit, TM = Turn missed, RM = River missed
      P(TH) = 8/47
      P(TM) = 39/47
      P(RH|TH) = 7/46
      P(RH|TM) = 8/46
      P(RM|TH) = 39/46
      P(RM|TM) = 38/46

      Nu hebt ge de wiskundige achtergrond ervoor met afleidingen.
      Misschien niet heel duidelijk maar het is moeilijk anders te formuleren hoe we aan die getallen komen
    • marcelhermus
      marcelhermus
      Bronze
      Lid sinds: 08.11.2007 Posts: 8,867
      Voor marcel even alle mogelijke situaties :
      a) Beiden gemist = P(Turn missed) * P(River missed) = 39/47 * 38/46 = 68.55 %
      b) Turn gehit, river gemist = P(Turn hit) * P(River missed) = 8/47 * 39/46 = 14.43 %
      c) Turn gemist, river gehit = P(Turn missed) * P(River hit) = 39/47 * 8/46 = 14.43 %
      d) Beiden gehit = P(Turn hit) * P(River hit) = 8/47 * 7/46 = 2.59 %
      e) Straat gehit = b+c+e = 31.45 %




      dit stukje miste ik denk ik inderdaad. nu is het geheel me wel duidelijk. de fout in mijngedachtengang kan nu na hard stampen de prullenbak in tnx.
    • Timor83
      Timor83
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2007 Posts: 2,793
      Whoops, idd. Nuja, wiskunde is nooit m'n sterkste kant geweest in poker. In principe maakt het in dagdagelijkse poker ook weinig uit, het verschil is meestal te klein om de beslissing te laten veranderen van callen naar folden.