Kansberekening (HELP!!)

    • DeKuip
      DeKuip
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2008 Posts: 10,966
      Ok, mijn kansberekening is nooit helemaal perfect geweest.
      Onderstaand stuk haal ik uit een gesprek met markuselitus:

      Stefan zegt:
      kans om flushdraw te hitten van flop tot river is 42.2%
      Stefan zegt:
      uhm... hoe zet je dat nou weer om in odds
      mark zegt:
      zo hoog lijkt me niet waarschijnlijk
      mark zegt:
      hoe kom je daarop?
      Stefan zegt:
      uhm....
      Stefan zegt:
      goeie vraag, w8 ff
      Stefan zegt:
      ok, allereerst, op de turn
      Stefan zegt:
      (47-9)/9
      Stefan zegt:
      odds 4.2:1
      Stefan zegt:
      dus kans is 23.68421%
      Stefan zegt:
      dat is de kans dat je turn hit, maar je kan ook turn missen en river hitten, dus 23.68241 + ..........
      Stefan zegt:
      0.2368421+((1-0.2368421)*(1/((46-9)/9))
      mark zegt:
      lol
      Stefan zegt:
      is 0.4224751067
      Stefan zegt:
      is 42.2%
      Stefan zegt:
      kom maar op, wat doe ik fout
      mark zegt:
      ehm
      mark zegt:
      goede vraag
      mark zegt:
      ik zou zeggen screw dat
      mark zegt:
      gebruik de 4/2 regel
      Stefan zegt:
      ja, die regeltjes vind ik leuk
      Stefan zegt:
      maar ik ben benieuwd waarom dit niet klopt
      mark zegt:
      zal wel met de dubbele berekening te maken hebben
      mark zegt:
      van turn naar river apart berekenen weet niet of dat hetzelfde gaat
      Stefan zegt:
      maar tis gwn kansberekening
      Stefan zegt:
      weetjewat, ik gooi 't op het forum
      Ok, nu gaat het natuurlijk om dit stuk berekening:

      0.2368421+((1-0.2368421)*(1/((46-9)/9))

      Of om het nog verder terug te schrijven:
      (1/((47-9)/9))+((1-0.2368421)*(1/((46-9)/9)) = 0.4224751067.

      Dat zou dus betekenen dat je een kans hebt van 42,2%, maar dat lijkt me nogal aan de hoge kant.
      Ik doe hier natuurlijk iets verkeerd en het is vast heel simpel, maar ik zie het zo gauw ff niet..

      En ik snap dat het met regels makkelijker gaat, maar toch wil ik even weten wat er mis is aan mijn berekening!
  • 10 antwoorden
    • Neoken
      Neoken
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2008 Posts: 2,020
      Kans om flush te hitten op turn is: 9/47 = 19.1% en dus niet 23.7%, daar zit je fout...
    • DeKuip
      DeKuip
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2008 Posts: 10,966
      Oorspronkelijk gepost door Neoken
      Kans om flush te hitten op turn is: 9/47 = 19.1% en dus niet 23.7%, daar zit je fout...
      zie je wel dat het makkelijk was..
      dankje!

      Ik zat vanaf de odds naar procenten te rekenen, want de odds zijn:
      (47-9)/9 = 4.2:1
      En dan moet ik natuurlijk 1/(4.2+1) doen om naar de percentages te komen!

      Kijk, ik snap mezelf nu weer, dankjewel!
    • anunaki
      anunaki
      Bronze
      Lid sinds: 13.11.2007 Posts: 3,393
      ik doe altijd outs x 2 per straat vanaf de flop om je kans te berekenen

      voor een flushdraw is dat 9 x 2 =18% kan, dat is ongeveer 4:1
    • DeKuip
      DeKuip
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2008 Posts: 10,966
      Oorspronkelijk gepost door anunaki
      ik doe altijd outs x 2 per straat vanaf de flop om je kans te berekenen

      voor een flushdraw is dat 9 x 2 =18% kan, dat is ongeveer 4:1
      Dat klopt ook niet helemaal anunaki.
      In één van de artikelen staat de volgende regel:


      De kans dat de speler 1 van zijn out hit, bij het delen van de volgende community card is ongeveer: (2% * het aantal outs) + 2%.

      Voor de totale kans dat de speler een van zijn outs hit nadat de river kaart gedeeld is (wanneer er nog een turn en river kaart moet komen) geldt: 4% * het aantal outs (hierbij nog: -1% bij 9 tot 12 outs, en -4% bij meer dan 12 outs).
      Dus je zou 9x2 + 2 moeten doen, wat 20% is. (dat is precies 4:1)
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      http://www.texasholdem-poker.com/odds_chart
    • DeKuip
      DeKuip
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2008 Posts: 10,966
      Oorspronkelijk gepost door helemaalnicks
      http://www.texasholdem-poker.com/odds_chart
      Kijk, dat is ook handig, thanks.
    • anunaki
      anunaki
      Bronze
      Lid sinds: 13.11.2007 Posts: 3,393
      ik weet dat het niet helemaal klopt Kuip, maar ik doe het voor ongeveer

      met alle discounted outs en verborgen outs heb ik toch geen tijd om precies uit te rekenen als ik 4 tafels tegelijk speel

      Sklanskey geeft aan dat het niet 100% hoeft te kloppen, als je maar wel aanvoelt wanneer het iets minder is of juist iets meer
    • basstripper
      basstripper
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 70
      er is ook de 4-2 regel. op de flop krijg je bijvoorbeeld een flush draw met 9 outs. de kans om de flush op de turn EN river te hitten is dan 9*4 = 36%
      de kans om de flush op de river nog te hitten is slechts 18%. als je dit combineert met je pot odds kun je kijken of je het break evenpoint hebt bereikt en of dit dus een speelbare situatie is. dit is ook niet helemaal precies, maar wel ongeveer en tamelijk nauwkeurig.
    • MCRaia
      MCRaia
      Bronze
      Lid sinds: 14.02.2008 Posts: 1,059
      Nog een uitgebreide chart:
      Drawing odds chart

      Geen gezeur als er iets niet klopt, heb hem natuurlijk niet helemaal zelf nagerekend...
    • MCRaia
      MCRaia
      Bronze
      Lid sinds: 14.02.2008 Posts: 1,059
      En wat toelichting bij de berekeningen

      ---

      Turn and river after the flop
      After the flop, the calculations for turn are made like in this:

      turn = ( d / c )

      where:

      d = desired cards

      c = cards left in the game (47)

      Example:

      Assume we have 4 clubs, of which one 7 and one 7 spade. So we would like to now the change on the turn of an extra 7 or one extra club.

      Calculation:

      Count the cards which are in the desired ranges, Club and 7 = 16 cards (cause there is also one 7 & club!)

      Count the cards which are already on the flop or in hand, which are in this desired range, in this case, all 5 cards

      So the needed cards left: 11

      Total cards left: 52-5 = 47

      Change on desired card on turn:

      11 / 47 * 100 = 23,4%

      After the flop, the calculations for river are made like in this:

      river = turn + ( (1-turn) * (d / (c-1) ) )

      d = desired cards

      c = cards left in the game

      turn = odds that desired card falls in the turn

      First part is the change the desired card will fall in the turn. Note that the card in the river, can be either also a desired or not a desired card, so both if possible. The second part is the chance that the desired card does not fall in the turn (1 – turn ), but does fall in the river. In that case desired cards d stays the same (it was not shown yet), but total amount of cards decreases with 1 (c-1).

      So in this case:

      ( 11 / 47 + ( ( 1 - ( 11 / 47 ) ) * ( 11 / 46 ) ) ) * 100 = 41,7%

      River odds after the turn

      In this case, exactly the same calculation as for the turn after the flop:

      river = ( d / c )

      where:

      d = desired cards

      c = cards left in the game (46)

      Note that now only 46 cards are left. The desired cards are counted again. So if in the previous case, the desired card was not dropped during the turn the chance that it falls in the river is:

      11 / 46 = 23,9 %