live poker, improve your game

    • MrStigen
      MrStigen
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2009 Posts: 49
      Beste pokerspelers,

      Ik ben nu zo ongeveer een jaartje live 2/2 aan het grinden. Ik ben begonnen met 0 BR.
      Ik ben een keertje gaan spelen voor het plezier, na 1ste sessie meteen beetje winst gemaakt, dit opzij gelegd voor een volgende keer. 2-3 weekjes later nog eens gaan spelen, terug beetje winst, weer opzij gezet, enz...
      Na een tijd merkte ik dat ik echt een edge had op deze tafels en begon steeds vaker naar namen of brussel te gaan.
      Na ongeveer 8 maanden, +- 100 sessies van 5uur had ik men BR opgewerkt van 0 tot 5000 euro. Hierin zaten ook verlies sessies maar die waren steeds veel kleiner dan mijn winning sessies.
      Nu besefte ik dat dit wel vrij veel was en dat dit niet kon blijven duren. Beginnen aan je live carriere met een upswing doet volgens mij nooit goed aan je spel en mindset. Alles lijkt te makkelijk te gaan. En daar is hij dan aangekomen, de downswing...
      Ben ondertussen gezakt van 5200 naar 3600 op zeer korte tijd. Kreeg enorm veel setups en beats, en zeker niet te verwaarlozen is de tilt die ik hierdoor krijg, wat me dus ook zeker een paar buy-ins heeft gekost.
      Heb the poker mindset gelezen, prachtig boek vol informatie, alleen is het zeer moeilijk om toe te passen wanneer je werkelijk aan tafel zit (voor mij toch in ieder geval)


      Ik wil namelijk graag horen wat jullie denken dat het beste is om aan je live spel te werken.
      Je hoort altijd dat je constant aan je spel moet werken dmv strategie lezen, videos bekijken,etc...
      Maar ik vraag me soms af of dit belangrijk is op deze limieten.
      Ik heb soms de indruk dat ik mezelf echt outplay aan de tafel, en sommige moves te obv lijken van tegenstanders dat ik denk "zo straightforward kunnen ze hun hand toch niet spelen?".
      Of 85% zeker weten dat je tegenstander een zeer zwakke hand heeft, turn en river bluffen en toch gecalld worden door 3rd pair.

      Waar denken jullie dat ik waardevolle informatie kan halen voor dit soort games?
      speel alle pocketpairs en setmine, valuebet sterk met je big made hands, en bluff niet.
      dit krijg je zowat overal te horen...maar ik wil verbeteren...aan men spel werken...ik ben zeer vastberaden 2-2 live te beaten en te upmoven naar 5-5 and so on...

      Zitten er hier regulars op het forum die vaak de belgische casinos afschuimen?
      Wat zijn jullie gedachten?
      Hoe werken jullie aan je game?

      groeten
      Stigen
  • 70 antwoorden
    • shevas7
      shevas7
      Bronze
      Lid sinds: 24.06.2009 Posts: 1,713
      hmm, interessant.
      Hoe begin je daar zo aan met een BR van 0 beginnen?
    • MrStigen
      MrStigen
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2009 Posts: 49
      Ben gewoon een keertje gaan spelen voor de leut, als je het anders wil bekijken ben ik begonnen met een BR van 1buy-in, makes more sense.
      Ik bedoelde gewoon had nooit de intensie om dit te gaan grinden, was enkel voor de lol, en ben dus nooit onder 0 gegaan en me zo opgewerkt tot 5000

      dacht wel dat dit duidelijk was uit mijn openingspost :)
    • WesleyNobels
      WesleyNobels
      Bronze
      Lid sinds: 07.10.2010 Posts: 67
      Eerst en vooral is het belangrijk dat je in Namen en Brussel alle bluffs uit je range haalt. Er zijn weinig spots waar een bluf gaat werken doordat ze in deze casino's enorm vaak afbetalen met weinig. Ook de 3-4bets met air etc zijn hier niet nodig.

      Je kan hier veel beter het omaha principe toepassen, hitten en valuebetten. Je kan in Namen gemakkelijk 2 uur folden en dan je topset afbetaald krijgen. Ze houden helemaal geen rekening met anderen hun spel en als ze iets hebben betalen ze toch. Ze gaan ook steeds door tot het einde met draws dus voorzie je daar op.

      Ik had ooit een erg mooie hand op de 2-2 waar er een straddle geplaatst is en door 4 mensen gecallt wordt. Ik complete met 69dd op de sb en ook de bb maakt de call, de straddle checkt zijn optie. De flop is 9h9x6h en ik check net zoals de bb. De straddle bet uit en krijgt twee callers, ik raise naar 54eur dacht ik en krijg weer twee callers. Daarop gaat iemand voor €72 all-in en we callen allemaal.

      De turn was denk ik de Ax en ik shove, weer callen ze beiden. De river is een blank en ze checken. Ik weet de exacte bet- en stacksizes niet meer waarvoor men verontschuldigingen. In ieder geval had de shortie J9, de straddle Axhh voor de nutflushdraw (lol 1) en de derde tegenstander had 78hh voor de openended straightflushdraw. Hij zei achteraf al dat hij dacht dat de straddle de nutflushdraw had (lol 2, callen voor 2 outs).

      Voor aan je tilt te werken zou ik een tijdje max. 2 BI's meenemen zodat je tijdig kan stoppen. Ik hoop dat je hier iets mee bent?
    • bayleysa
      bayleysa
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 2,548
      Oorspronkelijk gepost door WesleyNobels
      Eerst en vooral is het belangrijk dat je in Namen en Brussel alle bluffs uit je range haalt. Er zijn weinig spots waar een bluf gaat werken doordat ze in deze casino's enorm vaak afbetalen met weinig. Ook de 3-4bets met air etc zijn hier niet nodig.

      Je kan hier veel beter het omaha principe toepassen, hitten en valuebetten. Je kan in Namen gemakkelijk 2 uur folden en dan je topset afbetaald krijgen. Ze houden helemaal geen rekening met anderen hun spel en als ze iets hebben betalen ze toch. Ze gaan ook steeds door tot het einde met draws dus voorzie je daar op.

      Ik had ooit een erg mooie hand op de 2-2 waar er een straddle geplaatst is en door 4 mensen gecallt wordt. Ik complete met 69dd op de sb en ook de bb maakt de call, de straddle checkt zijn optie. De flop is 9h9x6h en ik check net zoals de bb. De straddle bet uit en krijgt twee callers, ik raise naar 54eur dacht ik en krijg weer twee callers. Daarop gaat iemand voor €72 all-in en we callen allemaal.

      De turn was denk ik de Ax en ik shove, weer callen ze beiden. De river is een blank en ze checken. Ik weet de exacte bet- en stacksizes niet meer waarvoor men verontschuldigingen. In ieder geval had de shortie J9, de straddle Axhh voor de nutflushdraw (lol 1) en de derde tegenstander had 78hh voor de openended straightflushdraw. Hij zei achteraf al dat hij dacht dat de straddle de nutflushdraw had (lol 2, callen voor 2 outs).

      Voor aan je tilt te werken zou ik een tijdje max. 2 BI's meenemen zodat je tijdig kan stoppen. Ik hoop dat je hier iets mee bent?
      Not really.

      In dit soort livegames altijd cbetten. Ze callen je als ze wat gehit hebben en anders niet. Je doel is om een zo tight mogelijke game te spelen met een zo aggressief image, houd dat voor ogen
    • MrStigen
      MrStigen
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2009 Posts: 49
      Oorspronkelijk gepost door WesleyNobels
      Eerst en vooral is het belangrijk dat je in Namen en Brussel alle bluffs uit je range haalt. Er zijn weinig spots waar een bluf gaat werken doordat ze in deze casino's enorm vaak afbetalen met weinig. Ook de 3-4bets met air etc zijn hier niet nodig.

      Je kan hier veel beter het omaha principe toepassen, hitten en valuebetten. Je kan in Namen gemakkelijk 2 uur folden en dan je topset afbetaald krijgen. Ze houden helemaal geen rekening met anderen hun spel en als ze iets hebben betalen ze toch. Ze gaan ook steeds door tot het einde met draws dus voorzie je daar op.

      Ik had ooit een erg mooie hand op de 2-2 waar er een straddle geplaatst is en door 4 mensen gecallt wordt. Ik complete met 69dd op de sb en ook de bb maakt de call, de straddle checkt zijn optie. De flop is 9h9x6h en ik check net zoals de bb. De straddle bet uit en krijgt twee callers, ik raise naar 54eur dacht ik en krijg weer twee callers. Daarop gaat iemand voor €72 all-in en we callen allemaal.

      De turn was denk ik de Ax en ik shove, weer callen ze beiden. De river is een blank en ze checken. Ik weet de exacte bet- en stacksizes niet meer waarvoor men verontschuldigingen. In ieder geval had de shortie J9, de straddle Axhh voor de nutflushdraw (lol 1) en de derde tegenstander had 78hh voor de openended straightflushdraw. Hij zei achteraf al dat hij dacht dat de straddle de nutflushdraw had (lol 2, callen voor 2 outs).

      Voor aan je tilt te werken zou ik een tijdje max. 2 BI's meenemen zodat je tijdig kan stoppen. Ik hoop dat je hier iets mee bent?
      Ik ben het er volledig mee eens dat je veel minder kan bluffen, maar soms zijn er echt zulke mooie spots waar je gewoon weet/voelt dat een bluff profitabel is. Ook is het volgens mij exploitable om je bluffs te tonen omdat ze je daarna constant op een bluff zetten wanneer je ongeveer hetzelfde bedrag bet, en je dan goed afbetalen. Ze lijken enkel het bedrag te onthouden dat je bet en niet in welke situatie, op welk board,etc..

      Ook heb ik het gevoel dat ik soms live tells weggeef...wanneer ik inderdaad probeer te 3betten als steal wordt ik meteen gecalled, wanneer ik 3bet voor value lijkt iedereen het op te geven...dit kan ook gewoon helemaal niet waar zijn en gewoon zo lijken...zoals iedereen steeds huilt minder geluk te hebben dan de rest wat ook niet waar is.

      Er zijn gewoon enkele dingen die me dwars zitten de laatste tijd...
      Ik vraag me af of ik gewoon met een mega-upswing ben begonnen en nu gewoon merk dat ik de game niet beat. Of heb ik nu gewoon al 3 maanden veel pech? Speel ik slechter dan enkele maanden geleden omdat het gewoon zo makkelijk leek te gaan? Dit spookt zo allemaal een beetje rond in mijn hoofd. Ik weet natuurlijk dat je belachelijk slecht kan runnen over duizenden handen maar het is moeilijk hiermee om te gaan, zeker als je niet goed weet of het wel degelijk pech is of gewoon slecht spel.
      Ik speelde gewoon door, deed nog harder men best om mensen op handen te zetten, beste beslissing op lange termijn te maken, maar ik bleef toch maar grote potten verliezen.

      2 buy ins meenemen deed ik al een tijdje om te grote tilt te vermijden, maar helaas.
    • WesleyNobels
      WesleyNobels
      Bronze
      Lid sinds: 07.10.2010 Posts: 67
      cbet =/= bluffen

      Ik bedoel gewoon dat je veel minder moet gaan bluffen, obv zijn er wel spots waar een bluf gewoon goed is.
    • bayleysa
      bayleysa
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 2,548
      Oorspronkelijk gepost door MrStigen
      Oorspronkelijk gepost door WesleyNobels
      Eerst en vooral is het belangrijk dat je in Namen en Brussel alle bluffs uit je range haalt. Er zijn weinig spots waar een bluf gaat werken doordat ze in deze casino's enorm vaak afbetalen met weinig. Ook de 3-4bets met air etc zijn hier niet nodig.

      Je kan hier veel beter het omaha principe toepassen, hitten en valuebetten. Je kan in Namen gemakkelijk 2 uur folden en dan je topset afbetaald krijgen. Ze houden helemaal geen rekening met anderen hun spel en als ze iets hebben betalen ze toch. Ze gaan ook steeds door tot het einde met draws dus voorzie je daar op.

      Ik had ooit een erg mooie hand op de 2-2 waar er een straddle geplaatst is en door 4 mensen gecallt wordt. Ik complete met 69dd op de sb en ook de bb maakt de call, de straddle checkt zijn optie. De flop is 9h9x6h en ik check net zoals de bb. De straddle bet uit en krijgt twee callers, ik raise naar 54eur dacht ik en krijg weer twee callers. Daarop gaat iemand voor €72 all-in en we callen allemaal.

      De turn was denk ik de Ax en ik shove, weer callen ze beiden. De river is een blank en ze checken. Ik weet de exacte bet- en stacksizes niet meer waarvoor men verontschuldigingen. In ieder geval had de shortie J9, de straddle Axhh voor de nutflushdraw (lol 1) en de derde tegenstander had 78hh voor de openended straightflushdraw. Hij zei achteraf al dat hij dacht dat de straddle de nutflushdraw had (lol 2, callen voor 2 outs).

      Voor aan je tilt te werken zou ik een tijdje max. 2 BI's meenemen zodat je tijdig kan stoppen. Ik hoop dat je hier iets mee bent?
      Ik ben het er volledig mee eens dat je veel minder kan bluffen, maar soms zijn er echt zulke mooie spots waar je gewoon weet/voelt dat een bluff profitabel is. Ook is het volgens mij exploitable om je bluffs te tonen omdat ze je daarna constant op een bluff zetten wanneer je ongeveer hetzelfde bedrag bet, en je dan goed afbetalen. Ze lijken enkel het bedrag te onthouden dat je bet en niet in welke situatie, op welk board,etc..

      Ook heb ik het gevoel dat ik soms live tells weggeef...wanneer ik inderdaad probeer te 3betten als steal wordt ik meteen gecalled, wanneer ik 3bet voor value lijkt iedereen het op te geven...dit kan ook gewoon helemaal niet waar zijn en gewoon zo lijken...zoals iedereen steeds huilt minder geluk te hebben dan de rest wat ook niet waar is.

      Er zijn gewoon enkele dingen die me dwars zitten de laatste tijd...
      Ik vraag me af of ik gewoon met een mega-upswing ben begonnen en nu gewoon merk dat ik de game niet beat. Of heb ik nu gewoon al 3 maanden veel pech? Speel ik slechter dan enkele maanden geleden omdat het gewoon zo makkelijk leek te gaan? Dit spookt zo allemaal een beetje rond in mijn hoofd. Ik weet natuurlijk dat je belachelijk slecht kan runnen over duizenden handen maar het is moeilijk hiermee om te gaan, zeker als je niet goed weet of het wel degelijk pech is of gewoon slecht spel.
      Ik speelde gewoon door, deed nog harder men best om mensen op handen te zetten, beste beslissing op lange termijn te maken, maar ik bleef toch maar grote potten verliezen.

      2 buy ins meenemen deed ik al een tijdje om te grote tilt te vermijden, maar helaas.
      Most likely is dat je inderdaad slechter speelt, plus wat bad beats etc... Focus je op je game. Ga je money niet weg spewen
    • Fabuleuss
      Fabuleuss
      Bronze
      Lid sinds: 02.11.2009 Posts: 3,907
      2/2 is idd easy te beaten, speel dit wel eens in Holland Casino Breda... Zit echt vol fish, zal in Brussel ook wel zo zijn.

      Het gebeurt idd soms dat je jezelf leveled omdat de spelers zo slecht zijn en dat je dan jezelf "outplayt" of leveled... Over het algemeen is "abc" spelen wel het beste. Tegen call-happy-fish kan je gewoonweg geen 3 barrel bluffs succesvol uitvoeren... Je moet gewoon solid spel spelen en weten tegen welke spelers je moves kan maken en tegen welke niet. Zorg dat je veel reads op hebt dat kan enorm profitabel zijn in de toekomst.

      The poker mindset heb ik ook gelezen. Zeer goed boek, vroeger had ik heel veel last van tilt, vooral online dan... Als ik nu live of online speel heb ik bijna geen last meer van tilt, soms alleen in lichte vorm maar dat is het dan ook wel...

      Bad beats en dergelijke horen bij het spelletje, zonder variantie was er geen fish. Zo moet je denken...

      Must read: een stukje over live poker

      Cheers
    • Wryzeth
      Wryzeth
      Bronze
      Lid sinds: 24.09.2010 Posts: 2,962
      Er staat al heel veel goede info in deze thread, dus ik heb vrij weinig toe te voegen. Hou er wel rekening mee dat downswings in live-poker veel langer duren in absolute tijd dan online omdat je veel minder handen speelt per uur. Maar je edge is ook een stuk groter, dus dat compenseert een beetje.

      Als je 20 uur online speelt kan je op Rush zeg 10k handen spelen, dat zijn 500 handen per uur. In een casino speel je misschien 40 handen per uur, om maar wat te noemen. Dat verschil is enorm. Downswings in live-poker kunnen maanden duren, terwijl ze online met een flink volume meestal een paar dagen of een week duren.

      Dus laat je niet ontmoedigen door een paar slechte sessies op rij, je edge is zo groot dat het op de lange termijn makkelijk goedkomt. :)
    • Fabuleuss
      Fabuleuss
      Bronze
      Lid sinds: 02.11.2009 Posts: 3,907
      Oorspronkelijk gepost door Wryzeth
      Downswings in live-poker kunnen maanden duren, terwijl ze online met een flink volume meestal een paar dagen of een week duren.

      Dus laat je niet ontmoedigen door een paar slechte sessies op rij, je edge is zo groot dat het op de lange termijn makkelijk goedkomt. :)
      This.
    • Fabuleuss
      Fabuleuss
      Bronze
      Lid sinds: 02.11.2009 Posts: 3,907
      Oorspronkelijk gepost door Wryzeth
      Downswings in live-poker kunnen maanden duren, terwijl ze online met een flink volume meestal een paar dagen of een week duren.

      Dus laat je niet ontmoedigen door een paar slechte sessies op rij, je edge is zo groot dat het op de lange termijn makkelijk goedkomt. :)
      This.
    • MrStigen
      MrStigen
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2009 Posts: 49
      Oorspronkelijk gepost door Fabuleuss
      Oorspronkelijk gepost door Wryzeth
      Downswings in live-poker kunnen maanden duren, terwijl ze online met een flink volume meestal een paar dagen of een week duren.

      Dus laat je niet ontmoedigen door een paar slechte sessies op rij, je edge is zo groot dat het op de lange termijn makkelijk goedkomt. :)
      This.
      Dit is zeker en vast waar, en was ik me ook al van bewust. Maar ik ben gewoon bang voor men bankroll, aangezien ik niet kan downmoven en ik op dit moment eigelijk maar 18 buy-ins over heb... En aangezien live play zoooo swingy is (flop zie je 90% vd handen multiway, elke draw(zelfs gutshot) wordt gecalled) ben ik dus echt bang om naar de 0 te zakken.
      Een voordeel dat ik denk te hebben is dat ik nooit scared money speel. Ik heb nog steeds in men achterhoofd dat dit geld enkel en alleen verdiend is met poker, dus dit maakt het iets makkelijker. Maar toch is het een som geld voor me om zomaar te verliezen, aangezien ik nog student ben.

      Ik denk dat ik eens opnieuw zeer grondig de basis ga doornemen en echt enkel abc poker spelen.
    • Wryzeth
      Wryzeth
      Bronze
      Lid sinds: 24.09.2010 Posts: 2,962
      18 buy-ins is echt wel genoeg voor live. Er zijn zat mensen die met minder buy-ins spelen online. Online is juist meer swingy dan live omdat je edge online zo veel kleiner is dan live. Ja natuurlijk kan je een paar keer verslagen worden door een gutshot in een casino-game, maar hoe beter (90% equity live tegenover 60% equity online bijvoorbeeld) en regelmatiger je het geld naar het midden krijgt, hoe minder de variance, hoe minder erg de swings.
    • Fabuleuss
      Fabuleuss
      Bronze
      Lid sinds: 02.11.2009 Posts: 3,907
      bestaat live brm dan? oepsss :D
    • MrStigen
      MrStigen
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2009 Posts: 49
      live cash games of live tournaments?
      wat is volgens jullie het meest profitabel?
    • Fabuleuss
      Fabuleuss
      Bronze
      Lid sinds: 02.11.2009 Posts: 3,907
      Oorspronkelijk gepost door MrStigen
      live cash games of live tournaments?
      wat is volgens jullie het meest profitabel?
      Alles is profitabel, het hangt er gewoon vanaf waar je het beste in bent.

      Deze vraag kan je eigenlijk noooit goed beantwoorden... Net als voor online cash of toernooien dat kan je gewoon niet zeggen. Voor elke speler kan het één profitabeler zijn dan het ander. Depends gwn on waar je het beste in bent...

      Tournaments hebben sws al veel variance, dus live zeker. Maar je edge is live ook meestal groter. Met cashgamen kan je directe profit maken en is iets minder variantie gevoelig. Al kan je met live cash ook wel enorm zieke swings hebben... In een toernooi moet je soms ook veel tijd in steken zonder dat je er iets voor terugkrijgt...
    • MrStigen
      MrStigen
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2009 Posts: 49
      hey,
      (ik haat hoofdletters)
      we zijn ondertussen een klein jaartje verder.
      mijn live bankroll is gestegen naar 8,500 euro. ik speel enkel in het casino van namen.
      2 vraagjes.

      --hoe speel je trips? ik heb altijd moeilijkheden om value te halen uit trips in een unraised pot.
      in een raised pot ga ik op 2/2 obv altijd broke, maakt niet uit welke kicker of hoe wet het board is. maar unraised pot vind ik het moeilijk. offcourse is it villain-dependent, but still....
      vb: (live 2/2, mp raises 10eur, 2 callers, hero on BTN calls and blinds call. 6 spelers.
      flop 6s 8h 6c
      hero has 5h 6h

      hoe speel je deze hand?
      if checked to you, hoeveel bet je, potsize?
      iemand bet, geen of 1 of 2 callers, wat doe je?
      vanaf welke kicker wil je al het geld erin en ga je broke???

      --BRM: ik wil me aan 5/5 wagen vanaf ik 11K(22 BI) heb. als ik dan niet goed run en 2BI verlies zak ik terug naar 10k en ga ik terug 2/2 spelen, tot ik terug 11k heb voor 5/5. is dit te nitty voor live poker? graag commentaar!
    • Fabuleuss
      Fabuleuss
      Bronze
      Lid sinds: 02.11.2009 Posts: 3,907
      imo zou ik meestal bet/raise/get-it-in/broke spelen. tegen mensen die snel folden, gewoon downcallen..

      zou 5/5 nog niet spelen dan. Eerder bij €15-20k roll. Swings zijn sick en je wil geen potten van meer dan €1.5k spelen met een zo'n roll..
    • DonBartos
      DonBartos
      Bronze
      Lid sinds: 19.08.2008 Posts: 7,626
      Denk dat je wel wat meer shotjes kan nemen, dus 5-5 met 11k met 1k stoploss lijkt me niet heel verkeerd. Ligt er wel aan hoe de games zijn enzo. Speel zelf ook liever max-buyin dus dat zal +- 1K zijn op 5-5 en dan moet je ook een ietswat grotere roll hebben.

      Denk verder niet echt dat er één strategie is live. De ene tafel is vol met 25bb nits die hele avond op AA wachten, tegen die lui kun je gewoon elke hand openen, squeezen, 3betten, etc. omdat ze toch wel folden. Je hebt ook tafels waar mensen voor 300bb 5betshoven met air gewoon omdat het kan, daar kan je het beste tight-ish spelen en je handen afbetaald krijgen.