$4.40 Turbo: Bigstack game AKs

    • DonBartos
      DonBartos
      Bronze
      Lid sinds: 19.08.2008 Posts: 7,626
      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      9 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $4.00+$0.40

      Stacks:
      UTG (40,316)
      UTG+1 (22,996)
      MP1 (9,030)
      MP2 (53,558)
      MP3 (27,465)
      CO (53,850)
      BTN (31,726)
      Hero (SB) (61,777)
      BB (33,441)

      Blinds: 700/1,400 Ante 175

      Pre-Flop: (3,675, 9 players) Hero is SB A:club: K:club:
      3 folds, MP2 raises to 4,200, 3 folds, Hero calls 3,500, 1 fold

      Flop: 3:club: Q:club: 6:heart: (11,375, 2 players)
      Hero checks, MP2 bets 9,800, Hero calls 9,800

      Turn: Q:diamond: (30,975, 2 players)
      Hero checks, MP2 checks

      River: Q:spade: (30,975, 2 players)
      Hero checks, MP2 checks


      Hoe spelen jullie dit, en waarom? Geen reads/stats op villain behalve dat we allebei 2,5 of meer dan 2,5 keer de gemiddelde stack spelen ongeveer 100 spelers voor ITM (325spelers itm)
  • 15 antwoorden
    • Angstzweet
      Angstzweet
      Bronze
      Lid sinds: 13.01.2009 Posts: 5,218
      Waarom geen 3bet preflop?
    • pvdheuvel
      pvdheuvel
      Bronze
      Lid sinds: 01.08.2007 Posts: 2,050
      Of iig met een bet openen op die flop?
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Preflop niet 3betten vind ik prima.
      Op deze stakes krijg je het er gewoon nooit goed zo diep en puur voor fold equity 3betten zou echt zonde zijn met een hand zo sterk als AKs.

      Ook de flop donken zie ik het nut niet van in.
      Hij zal wel heel vaak cbetten en waarom zou je die bet er niet in willen hebben.

      Waarom call je de flop Bart?
    • DonBartos
      DonBartos
      Bronze
      Lid sinds: 19.08.2008 Posts: 7,626
      Hmm nu ik de hand herzie denk ik dat we hier altijd kunnen afstacken. Ik onderschatte denk ik mijn equity tegen veel handen die hij afstackt. Daarbij hebben we nog FE, maar zelfs tegen zijn afstack range is het vaak ruim +EV.

      TBH was ik echt lost in de hand. Preflop leek mij inderdaad fine om de reden dat ik met een dusdanig grote stack (vooral ook gezien avg stack en gametype) niet wil afstacken hier, omdat ik niet denk dat dit winstgevend zal zijn en ik mijn hand niet wil overreppen met een 3bet (zijn callrange zal een stuk tighter zijn, en we krijgen uit heel weinig handen nog value die wij beaten, postflop).


      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 49.859% 43.10% 06.76% 17919 2812.50 { AcKc }
      Hand 1: 50.141% 43.38% 06.76% 18036 2812.50 { QQ+, AQs+, KQs, QTs+, AQo+, KQo }

      Zou bovenstaande range een realistische afstack-range voor villain zijn? Zo ja, willen we hier dan afstacken? Onze odds zijn:

      53,558 + 53,558 + 1,400 + (175*7) = 109,741
      53,558-9,800-175-4,200 = 39,383

      39,383/109,741 = 35,88%

      Ik callde de flop omdat ik op iedere club wilde afstacken en iedere A/K op uit wilde checkcallen. Echter denk ik dat we teveel turns moeten gaan folden als we dit doen, waardoor onze equity heel veel minder wordt door het missen van de river.
    • Lamapalooza
      Lamapalooza
      Bronze
      Lid sinds: 26.04.2010 Posts: 1,533
      Ik zou misschien voor een shove gaan op de flop (check/push). Of is dat een slecht idee?
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      33,66, en lagere clubdraws mogen wel in de afstackrange.

      Kijk begrijp mn vraag niet verkeerd.
      Kzerg niet dat je de flop niet mag callen.
      Ik vroeg me gewoon af waarom je dit deed.

      Als je dat doet om de turn gewoon te check/folden lijkt me dat geen goed plan.
      Maar stel nu dat je hoopt dat ie zo nog de turn een keertje barrelt en dat er zo meer dead money in de pot ligt zou dat een goeie reden kunnen zijn.

      Ik denk tbh dat beide lines vs een unknown wel ok zijn.
      Ofwel: Check/shove flop
      Ofwel: Check/call flop, check/shove en als hij behind checkt river bluffen of valuebetten.

      Ik denk dat flop shoven nog net iets minder tricky is dus dan kies ik misschien maar die line.
    • honketonkie
      honketonkie
      Bronze
      Lid sinds: 05.02.2011 Posts: 18
      Is een 3b pre slechter dan een flat met antes in het spel en effectieve stacksize minder dan 40bb? Heeft misschien met speelstijl te maken maar ik probeer het er wel in te krijgen pre in een spot als dit, ondanks dat je weinig info hebt.
      As played x/r ik flop, der ligt genoeg in de pot.
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Je moet je hier natuurlijk wel comfortabel voelen om post flop deze pot te spelen. Als je hier twijfelt vind ik 3b/broke ook wel prima.
    • DonBartos
      DonBartos
      Bronze
      Lid sinds: 19.08.2008 Posts: 7,626
      Oorspronkelijk gepost door EliasVeritas
      Je moet je hier natuurlijk wel comfortabel voelen om post flop deze pot te spelen. Als je hier twijfelt vind ik 3b/broke ook wel prima.
      Wil je hier heel graag broke gaan preflop dan? Ik wilde hier zelf liever niet broke iig.
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Je hebt volgens mij toch wel wat postflop skills nodig om dit hier meer profitabel post flop te spelen dan dat je preflop 3bet/broke zou gaan.
    • solartje
      solartje
      Bronze
      Lid sinds: 17.03.2009 Posts: 10,273
      had je op BU gezeten, preflop Call > 3bet
      maar OOP, 3bet > call. denk dat AJ, AQ je nog called met juiste betsizing.
      Al is het alleen al om preflop initiatief over te nemen die je postlfop kan helpen.
      oop flatten, om dan check/fold te spelen op random board, lijkt me je hand underplayen.

      just my 2c
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Oorspronkelijk gepost door solartje
      had je op BU gezeten, preflop Call > 3bet
      maar OOP, 3bet > call. denk dat AJ, AQ je nog called met juiste betsizing.
      Al is het alleen al om preflop initiatief over te nemen die je postlfop kan helpen.
      oop flatten, om dan check/fold te spelen op random board, lijkt me je hand underplayen.

      just my 2c
      Ja van mij mag je prima 3betten dan.

      Ik flat echter en heb dan ook het niet plan om altijd gewoon te check/folden als ik niet hit.
    • solartje
      solartje
      Bronze
      Lid sinds: 17.03.2009 Posts: 10,273
      hangt deze hand niet vooral sterk af van de postflop AF van vilain, eerder dan je eigen postflop skills?

      Zelf vind ik dat hij net niet diep genoeg zit om oop postflop te gaan spelen tegen high AF vilain , tenzij ik een read zou hebben dat de tegenspeler postflop vrij passief is en hij eerder voor potcontrole gaat door de bubble-factor.
    • DonBartos
      DonBartos
      Bronze
      Lid sinds: 19.08.2008 Posts: 7,626
      Je speelt wel 3x avg stack he solartje.
    • bayleysa
      bayleysa
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 2,548
      in de turbo's speel ik dit toch meestal wel 3bet broke al is flatten ook fine hoor.

      Op de flop check/raise, al dan niet push ik eigenlijk altijd. Het klopt hoor wat je zegt elias wat betreft meer doodgeld erin op de turn alleen je hand verliest wel degelijk value als je niet hit op de turn en buiten dat verlies je ook veel fe imo.