3 handen, 3 vragen

    • kastanje57
      kastanje57
      Bronze
      Lid sinds: 03.11.2010 Posts: 592
      Ik ben benieuwd wat anderen met deze handen zouden doen.


      PartyGaming - $0.80+$0.20|10/20 NL - Holdem - 10 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      UTG+1: 2,000.00
      MP: 3,850.00
      MP+1: 2,140.00
      MP+2: 1,920.00
      LP: 1,810.00
      CO: 4,130.00 (Maniac, 5e hand van het toernooi, 5e all-in. Heeft al 1 keer een rebuy gedaan.)
      BTN: 7,025.00
      Hero (SB): 1,980.00
      BB: 2,000.00
      UTG: 4,240.00

      Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

      Pre Flop: (30.00) Hero has A:spade: J:spade:

      fold, fold, fold, MP+1 calls 20.00, fold, LP calls 20.00, CO raises to 4,130.00 and is all-in, fold, Hero ???



      PartyGaming - $0.80+$0.20|50/100 NL - Holdem - 10 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      Hero (BTN): 9,190.00
      SB: 7,538.00
      BB: 4,420.00
      UTG: 2,790.00
      UTG+1: 3,513.00
      MP: 3,406.00
      MP+1: 2,700.00
      MP+2: 1,750.00
      LP: 2,000.00
      CO: 2,543.00 (LAG, de hand ervoor heb ik hem met KK 3650 chips afhandig gemaakt.)

      SB posts SB 50.00, BB posts BB 100.00

      Pre Flop: (150.00) Hero has T:diamond: A:diamond:

      fold, UTG+1 calls 100.00, fold, fold, fold, fold, CO raises to 2,543.00 and is all-in, Hero ???




      PartyGaming - $0.80+$0.20|125/250 NL - Holdem - 9 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      UTG+1: 8,147.00
      MP: 8,285.00
      MP+1: 18,262.00
      LP: 21,545.00
      CO: 18,110.00
      BTN: 25,107.00
      SB: 10,350.00
      Hero (BB): 18,680.00
      UTG: 16,318.00

      UTG+1 posts ante 25.00, MP posts ante 25.00, MP+1 posts ante 25.00, LP posts ante 25.00, CO posts ante 25.00, BTN posts ante 25.00, SB posts ante 25.00, Hero posts ante 25.00, UTG posts ante 25.00, SB posts SB 125.00, Hero posts BB 250.00

      Pre Flop: (600.00) Hero has 5:diamond: K:heart:

      fold, fold, fold, MP+1 calls 250.00, fold, fold, BTN calls 250.00, fold, Hero checks

      Flop: (1100.00, 3 players) 6:club: 4:club: K:club:
      Hero checks, MP+1 bets 750.00, BTN calls 750.00, Hero ???
  • 6 antwoorden
    • wcgrutto
      wcgrutto
      Bronze
      Lid sinds: 04.12.2009 Posts: 5,477
      a. fold
      b.fold, wel beetje twijfel omdat het, zoals je uitlegt, naar tilt ruikt.
      c.fold, geen goede kicker
    • ZeteMKaa
      ZeteMKaa
      Bronze
      Lid sinds: 06.09.2010 Posts: 58
      AJs zou ik wel reshove, dit alleen als ik zeker weet dat die gast constant blijft pushen met ATC. Als dit nog steeds de rebuy periode is zoals je vermeld, zal ik het er vrij snel intrappen tegen hem omdat je ze range aardig crushed

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 63.421% 61.90% 01.52% 2921150392 71759518.00 { AJs }
      Hand 1: 36.579% 35.06% 01.52% 1654440396 71759518.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J3s+, T4s+, 95s+, 85s+, 75s+, 65s, A2o+, K2o+, Q6o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }


      ATs zou ik folden, je hebt een aardige stack en je wilt denk ik niet een spot aangaan waar je waarschijnlijk filpt of achter loopt.

      K5 lijkt me een snap fold, alle turns die komen zullen niet fijn voor je zijn plus dat je geen draws hebt die je hand kunnen verbeteren
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Hi,

      De eerste hand is, gezien jouw uitleg, echt een superezinstacall. Ajs is echt keihard de nuts tegen any two, zeker in een rebuy toernooi. Echt geen twijfel over mogelijk wat mij betreft, zeker omdat je 'maar' 1 speler achter je hebt, en dus de kans op een reshove niet erg groot is.

      De 2e hand is stukken lastiger. Ik durf hier villain echt niet op any two te zetten, en zelfs niet op any ace. Hoewel hij wel degelijk looser is dan zonder de historie die je erbij vermeldde, kun je hier callen als villain elke suited aas pushed, en A7o+ zo'n beetje. Ik zou het, als dit toernooi ook een rebuy is, wel aandurven. In een 9 mans of zelfs 45mans sng zou ik het eerder folden denk ik.

      De derde hand zie ik, hoe nitty dat ook is, een fold wel zitten. De caller heeft hier relatief vaak een flushdraw, maar daar heb je nog 'maar' 60% equity tegen zo'n beetje. Verder is het erg lastig de turn te spelen met deze hand. Je zit uit positie, dus je moet weer checken, en als villain een K heeft, heeft hij je op dit board vrijwel altijd dominated.
    • kastanje57
      kastanje57
      Bronze
      Lid sinds: 03.11.2010 Posts: 592
      Hi,

      bedankt voor de reacties,

      Ik vroeg me in eerste instantie af of er mensen waren die dit drie keer een easy fold vinden.
      Ik twijfelde zelf of het verstandig is (rebuy toernooi of niet) om risico´s te nemen en je toernooi leven op het spel te zetten.
      Aan de andere kant zijn er terecht argumenten te vinden die een call kunnen rechtvaardigen.

      Hoe belangrijk is het eigenlijk voor het verdere toernooi verloop om te trachten jezelf in het begin te dubbelen?

      Zelf doe ik geen extra moeite om ervoor te zorgen dat ik snel een grote chipstack heb.
      Als er vissen zijn die met zwakke handen all-ins callen, fijn, da´s leuk meegenomen maar hoeveel risico is dit eigenlijk waard?

      Wanneer je tegen een zeperd aanloopt, is het toch einde toernooi.
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Ik twijfelde zelf of het verstandig is (rebuy toernooi of niet) om risico´s te nemen en je toernooi leven op het spel te zetten.


      Wanneer je tegen een zeperd aanloopt, is het toch einde toernooi.


      Je hecht teveel intrinsieke waarde aan je toernooileven. Je toernooileven is itt in een 9mans sng, vrijwel niets waard. Je kunt namelijk ten alle tijden in de lobby van je favoriete pokerroom weer nieuwe toernooien vinden, en dan maak je alsnog kans om een toernooi te winnen.

      Het is niet perse nodig om te dubbelen in een toernooi. Het gaat er alleen om, dat je bij die AJs hand, ervan uit gaande dat je 60% kans te winnen hebt, 1 in kan zetten om 1 te winnen, met een 60/40 kans om te winnen. Dat zijn precies de spots waardoor je winst kunt maken in een toernooi. De waarde van je stack is afhankelijk van het aantal chips, en bijna niet van hoever je al bent, hoeveel spelers er nog in het toernooi zitten, etc.

      Dit heeft alles te maken met de steile pay out structuur, die maakt dat je in een mtt altijd moet proberen de ft, en het liefst top 3 wilt bereiken.

      Ik was gisteren 9e geworden in een toernooi met 1500 man, en de final table kreeg samen ongeveer 10.000$, ik won 200$...

      Dat geeft al aan met welke instelling je moet spelen. Overigens zijn dat wel momenten waarop ik het hele spel vervloek, maar zelfs op dat moment weet ik dat ik niet AQo kan folden omdat ik anders het risico zou lopen 'maar 200 te winnen'. Een weinig geruststellende gedachte, maar mtt is dan ook de bruutste en meest kwaadaardige vorm van poker. In een toernooi van 1000 spelers lopen er tenminste 997 ontevreden weg.
    • kastanje57
      kastanje57
      Bronze
      Lid sinds: 03.11.2010 Posts: 592
      Bedankt voor de heldere uiteenzetting.

      In de praktijk heb ik AJs gecalld en met KKK75 verloor ik de hand, villain had 73o.

      Na een rebuy heb ik ATs daarop gefold waar villain KTs bleek te hebben met een 10 op het board.

      In een vlaag van verstandsverbijstering heb ik de laatste hand met K5o gecalld op de flop. Ik ging ervan uit dat geen van tweeën reeds de flush gemaakt had. Waarom ik dit bedacht, weet ik niet.
      Vervolgens valt er een tweede koning op de turn en toen was ik niet meer te houden.
      15 seconde later keek ik tegen een lege stoel aan en hoorde mezelf zeggen,
      Tja, je krijgt een freeplay, je hebt een ruim meer dan average stack, waarom in hemelsnaam zou je hier enig risico nemen?

      Vervolgens was ik benieuwd hoe anderen tegen deze handen aan zouden kijken?.
      Welnu er blijken verschillende visies doch je uitleg waarom wel callen is heel duidelijk. Nogmaals bedankt.