Vraag over AK(TPTK) en QQ

    • robertjuh1
      robertjuh1
      Bronze
      Lid sinds: 28.01.2011 Posts: 171
      Hallo allemaal, ik zat een sessie S&G's te spelen, en kreeg 2 handen waarbij ik me afvroeg of ze verkeerd waren gespeeld, hoop dat jullie kunnen antwoorden, want probeer vanaf nu echt optimaal gebruik te maken van dit forum:) . Hieronder beide handen, als er vragen zijn over mijn gedachtegang enz, stel ze!

      ***** Hand History for Game 1111111111 ***** (IPoker)
      Tourney Hand NL Texas Hold'em - Saturday, July 30, 07:58:38 ET 2011
      Table Toronto 611326351 (Real Money)
      Seat 3 is the button
      Seat 1: Hero ( $1500.00 USD ) - VPIP: 27, PFR: 19, 3B: 8, AF: 3.7, Hands: 670
      Seat 2: Player2 ( $1470.00 USD ) - VPIP: 60, PFR: 20, 3B: NaN, AF: 1.0, Hands: 5
      Seat 3: Player3 ( $1200.00 USD ) - VPIP: 43, PFR: 14, 3B: 25, AF: 4.0, Hands: 14
      Seat 4: Player4 ( $1990.00 USD ) - VPIP: 21, PFR: 14, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 14
      Seat 5: Player5 ( $1500.00 USD ) - VPIP: 36, PFR: 29, 3B: 17, AF: Infinity, Hands: 14
      Seat 6: Player6 ( $1500.00 USD ) - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 9, AF: Infinity, Hands: 30
      Seat 7: Player7 ( $1340.00 USD ) - VPIP: 32, PFR: 24, 3B: 20, AF: 1.8, Hands: 25
      Seat 8: Player8 ( $1500.00 USD ) - VPIP: 7, PFR: 7, 3B: 20, AF: NaN, Hands: 14
      Seat 9: Player9 ( $1500.00 USD ) - VPIP: 9, PFR: 7, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 57
      Seat 10: Player10 ( $1500.00 USD ) - VPIP: 15, PFR: 12, 3B: 0, AF: 3.0, Hands: 26
      Player4 posts small blind [$10.00 USD].
      Player5 posts big blind [$20.00 USD].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hero [ Kc Ah ]
      Player6 folds
      Player7 raises [$40.00 USD]
      Player8 folds
      Player9 folds
      Player10 folds
      Hero raises [$120.00 USD]
      Player2 folds
      Player3 folds
      Player4 folds
      Player5 folds
      Player7 calls [$80.00 USD]
      ** Dealing Flop ** [ Ad, 6d, Jc ]
      Player7 checks
      Hero bets [$135.00 USD]
      Player7 calls [$135.00 USD]
      ** Dealing Turn ** [ 5s ]
      Player7 checks
      Hero bets [$270.00 USD]
      Player7 calls [$270.00 USD]
      ** Dealing River ** [ 7c ]
      Player7 checks
      Hero bets [$540.00 USD]
      Player7 raises [$815.00 USD]
      Hero calls [$275.00 USD]
      Player7 wins $2710.00 USD from main pot
      Player7 shows [Ac, Jd ]




      ***** Hand History for Game 1111111111 ***** (IPoker)
      Tourney Hand NL Texas Hold'em - Saturday, July 30, 08:25:43 ET 2011
      Table Darwin 611325741 (Real Money)
      Seat 2 is the button
      Seat 2: Player2 ( $1525.00 USD ) - VPIP: 14, PFR: 4, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 56
      Seat 4: Hero ( $2990.00 USD ) - VPIP: 27, PFR: 19, 3B: 8, AF: 3.7, Hands: 670
      Seat 6: Player6 ( $2875.00 USD ) - VPIP: 31, PFR: 19, 3B: 0, AF: 1.8, Hands: 67
      Seat 7: Player7 ( $6285.00 USD ) - VPIP: 31, PFR: 5, 3B: 10, AF: 2.7, Hands: 80
      Seat 10: Player10 ( $1325.00 USD ) - VPIP: 12, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2.5, Hands: 143
      Hero posts small blind [$75.00 USD].
      Player6 posts big blind [$150.00 USD].
      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hero [ Qs Qh ]
      Player7 calls [$150.00 USD]
      Player10 folds
      Player2 folds
      Hero raises [$2915.00 USD]
      Player6 folds
      Player7 folds
      Hero wins $3290.00 USD from main pot
  • 7 antwoorden
    • wauss
      wauss
      Bronze
      Lid sinds: 27.12.2010 Posts: 1,195
      Voor de volgende keer graag je hand even converten het is dan voor iedereen makkelijker te lezen.

      De 1e hand vind ik je raise preflop oke. Op de flop is de pot dan 270 dan bet je 135 dit is een halve pot. Hier had je beter 2/3 pot kunnen raisen. Op deze manier protect je jou hand beter tegen eventuele draws die er op het board liggen en zo krijg je meer value uit je handen. Het zelfde geld voor de turn en river gewoon 2/3 betten je mist op deze manier veel value. Dat hij dan uiteindelijk AJ laat zien is zonde maar dat hoort erbij.

      Voor de 2e hand zou ik hier gewoon openen naar 2.5-3 BB +1BB per limper. Je pushed hier bijna 20BB en jaagt hiermee heel veel handen weg waarvan je nog value kan krijgen.
    • robertjuh1
      robertjuh1
      Bronze
      Lid sinds: 28.01.2011 Posts: 171
      Okee sorry voor het niet converteren, ik dacht namelijk dat als je t uit HEM importeert het al goed was. Wel heel erg bedankt voor de reactie, maar had ik bij die AK nie beter de river kunnen folden?
    • edwardwelsh
      edwardwelsh
      Bronze
      Lid sinds: 28.08.2009 Posts: 1,108
      As played kan je op de river niet meer folden na zijn raise.

      Maar ik had wel de river behind gechecked. Hij called reeds 2 straten wat wil zeggen dat hij Ax, set, 2pair of draw heeft.
      Als hij zijn draw gemist heeft, gaat hij uw bet op de river toch niet meer callen. Je verslaat hier eigenlijk alleen AQ en A10. (hij kan natuurlijk nog een lagere Ax hand hebben, maar denk niet dat genoeg gaat voorkomen om profitabel te zijn)
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Hi,

      want probeer vanaf nu echt optimaal gebruik te maken van dit forum


      Hulde, goed om te zien.

      Hand 1:

      Preflop is goed. Een miniraise zou ik ook altijd 3betten met ak, omdat een miniraise van alles kan betekenen. Ik doe meestal alsof het een limp is, en dan naar 3x de miniraise raisen vind ik precies goed.

      Op de flop raak je vervolgens top pair top kicker. Omdat je preflop bijna 10% van je stack raisde, moet je postflop tptk als de nuts spelen, vooral omdat het een 2way pot is.

      Jouw stack is op de flop 1260 (groter, maar 1260 is wat je tegenstander over heeft, dus dat is je effectieve stack). Nu moet je gaan bedenken hoe je dat er allemaal in gaat duwen. De potsize is op de flop 270. Ik zou de flop 180 betten, niet alleen om te beschermen tegen draws (er ligt een flushdraw), maar ook omdat je all in wilt, en dan is het in de regel handig met een redelijk grote bet te beginnen, zonder te groot te betten, want dan krijg je wellicht teveel folding equity.

      Vervolgens heb je 1080 over, en een pot van 630. Als je dan 1/3 van je stack bet (350 ongeveer), dan kun je de river pushen voor ongeveer een even groot percentage van de pot als dat je de turn gebet hebt. Op die manier verdeel je je bets evenredig over de verschillende straten.

      Folden is, mede gelet op het feit dat de flush er niet komt, sowieso geen optie, dus afgezien van het betsizingdetail is de hand goed gespeeld. Villain maakt preflop een fout, die jij postflop niet meer goed kunt maken. Je moet bedenken dat villain wel heel maf zou zijn als hij preflop raise/call speelt met Ax, om vervolgens op een ace high flop alsnog uit positie te folden, in principe kan hij elke aas hebben, en maak je op termijn genoeg winst door tptk op deze manier te spelen. 2 pair hitten is erg onwaarschijnlijk, en je kunt niet folden puur omdat er een kleine kans is dat villain 2 paar heeft.

      Hand 2:

      Je hebt met QQ duidelijk een nuts-achtige hand. QQ is sterk genoeg om mee broke te gaan preflop, of op een flop als overpair.

      Met 20bb's all in pushen vind ik echter wel overdreven. Je kunt nog makkelijk naar 4bb's raisen, en QQ is een vrij simpele hand om te spelen. Ik zou dus gewoon naar 3bb's +1 voor de limper = 4bb's raisen, en als je gecalled wordt gewoon de flop evalueren en sowieso doorspelen met een overpair.
    • robertjuh1
      robertjuh1
      Bronze
      Lid sinds: 28.01.2011 Posts: 171
      Die QQ was ik het inderdaad al over eens ja, weet niet precies wat ik toen dacht, maar het is nu wel duidelijk dat he tniet erg slim was.

      Die AK is jammer dat hij daar zijn 2 pair hit, maar inderdaad ik moet beter letten op mijn betsizing, weer bedankt!

      Mvg
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Is de river doorbetten hier nog wel verstandig bij die AK.

      Handen waar je call van krijgt
      die je beat
      AQ(8combo's) en eventueel AT(8combo's)
      handen die jouw beaten
      AJ(6combo's)/66(6combo's) en eventueel JJ(6combo's)

      Er zijn dus meer handen die je beaten dan niet die je kunnen callen. Enkel zullen deze misschien eerder de flop/turn reraisen en JJ zal soms 4betten preflop

      Het is dus beetje boarder line spot, want AT moet hij eigenlijk zoiezo op de river folden bij 3de barrel.
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Bronze
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Oorspronkelijk gepost door liessens
      Is de river doorbetten hier nog wel verstandig bij die AK.

      Handen waar je call van krijgt
      die je beat
      AQ(8combo's) en eventueel AT(8combo's)
      handen die jouw beaten
      AJ(6combo's)/66(6combo's) en eventueel JJ(6combo's)

      Er zijn dus meer handen die je beaten dan niet die je kunnen callen. Enkel zullen deze misschien eerder de flop/turn reraisen en JJ zal soms 4betten preflop

      Het is dus beetje boarder line spot, want AT moet hij eigenlijk zoiezo op de river folden bij 3de barrel.
      Hi,

      Aangezien we hier in positie zitten, en we dus de kans krijgen behind te checken, moet ik zeggen dat je hier wel een punt hebt. Het belangrijkste argument ben je zelfs nog vergeten, en dat is dat de flop nog wel redelijk drawy is, en gezien de lijn die villain preflop inneemt (die heel fishy is) is de kans behoorlijk groot dat villain ook postflop in staat is c/c en c/c te spelen met een flushdraw, of flushdraw+ gutshot, of flushdraw + second pair (wat ook heel fishy is).

      Om één of andere reden had ik het idee hier uit positie te zitten (kuchekuchconverterkuch), en ik zie een check behind ook duidelijk als optimaal. De vraag is idd hoeveel fishes (want villain is een fish, lijkt me duidelijk) bereid zijn met een zwakke of zonder kicker 3 barrels te callen.

      Een check behind is duidelijk beter. Bedankt voor het melden van deze fout.