MSS - Hoe speel je een monsterhand

    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Cassava Poker $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 8 players

      UTG: $2.65
      UTG+1: $2.00
      MP1: $3.01
      MP2: $3.69
      CO: $1.67
      BTN: $1.30
      SB: $1.14
      Hero (BB): $1.35

      Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with A:diamond: Q:diamond:
      UTG calls $0.02, 2 folds, MP2 calls $0.02, CO calls $0.02, BTN calls $0.02, SB calls $0.01, Hero raises to $0.10, UTG calls $0.08, 1 fold, CO calls $0.08, BTN calls $0.08, SB calls $0.08

      Flop: ($0.52) J:club: K:heart: T:club: (5 players)
      SB checks, Hero bets $1.25, UTG folds, CO folds, BTN folds, SB calls $1.04 all in

      Turn: ($2.60) 7:club: (2 players - 1 is all in)

      River: ($2.60) 8:club: (2 players - 1 is all in)

      Final Pot: $2.60
      SB shows 3:diamond: 9:club:
      Hero shows A:diamond: Q:diamond:
      SB wins $2.44
      (Rake: $0.16)

      Nee hoor, ik ben helemaal niet tilt ?(
  • 30 antwoorden
    • PokerBen1955
      PokerBen1955
      Bronze
      Lid sinds: 27.04.2011 Posts: 486
      Ul maar je pre-flop raise is te klein, ga standaard uit van 3 big blind + 1 big blind per limper in dit geval dus 16 cent. waarschijnlijk fold hij 39 dan maar dit is gewoon jammer en kun je niks aan doen dat hij geluk heeft
    • TheErwin
      TheErwin
      Silver
      Lid sinds: 20.12.2010 Posts: 2,462
      Moest je pre-flop niet naar 3bb + 5bb = 8bb = $0.16 raisen?

      Het is prachtig dat SB denkt dat een gutshot en runner runner flushdraw goed genoeg is om allin te gaan: we all like fish :f_biggrin: Alleen beetje jammer dat dat dan aankomt :P
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Het klopt wel dat je 3xBB + 1BB per limper maar daarmee ga je deze fish ook niet mee wegjagen. Het nivo van deze spelers/tafels is zo laag dat 1$ verlies voor hen niet uitmaakt. Je wilt juist een pot opbouwen en evt een reraise folden met AQ

      Volgens mij heeft hij niet eens gemerkt dat hij met runner runner de hand heeft gewonnen en ging hij alleen voor een gutshot.

      Dit is gewoon 95% vs 5%. Dikke pech en sinds deze hand gaat het alleen maar bergaf. :facepalm:
    • PokerBen1955
      PokerBen1955
      Bronze
      Lid sinds: 27.04.2011 Posts: 486
      je bouwt ermee een pot op die je vaak genoeg van dat soort handen gaat winnen :D
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Vaak krijg ik niemand in de pot met een monsterhand en win ik alleen de blinds of een hele kleine pot en als ik ze wel in de pot krijg verlies ik een grote pot tegen een slechte speler met geluk.
    • KKoen3
      KKoen3
      Bronze
      Lid sinds: 12.05.2010 Posts: 155
      Dit is gewoon 95% vs 5%. Dikke pech en sinds deze hand gaat het alleen maar bergaf.


      :coolface: Welcome to Tilt town
    • VipKen
      VipKen
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2009 Posts: 280
      Dergelijke situaties kom je inderdaad wel eens tegen op de micro stakes, zelfs op NL10 kom ik ze nog tegen. Nu verlies jij je centen aan hem, maar zoals je zelf al aangaf zou je, statistisch gezien, deze hand in 95% van de gevallen moeten winnen. Dus uiteindelijk zal jij 190€ winnen en hij slechts 10€.

      Nog even een opmerking over de hand zelf. Het lijkt mij dat uw stack geen MSS stack was. Je zit met bijna 70BB aan tafel, terwijl MSS optimaal is bij een stacksize van 35 à 40BB.
    • odacha
      odacha
      Bronze
      Lid sinds: 09.06.2010 Posts: 595
      Oorspronkelijk gepost door TheErwin
      Moest je pre-flop niet naar 3bb + 5bb = 8bb = $0.16 raisen?
      Aangezien je tegen veel van de limpers OOP zit, zou ik het zelfs 4- of 5bb +1bb per limper maken ;)
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Oorspronkelijk gepost door PokerBen1955
      Ul maar je pre-flop raise is te klein, ga standaard uit van 3 big blind + 1 big blind per limper in dit geval dus 16 cent. waarschijnlijk fold hij 39 dan maar dit is gewoon jammer en kun je niks aan doen dat hij geluk heeft
      Raise is vrij standaard imo.
      Eigelijk moet het 10BB (9bb wegens meer dan 4 limpers + 1bb omdat je OOP zit), probleem is dat dat vrij groot is tov onze stacksize voor een single raise pot, iets kleiner (5x-7x bb) kan dus ook best.


      Hier meer info over preflop raisesizes in limped pots: http://nl.pokerstrategy.com/strategy/sss/1869/1/
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Ja hoor. Zodra het geld in de pot zit heb je er geen controle meer over.

      Pacific $2.00 No Limit Hold'em - 8 players -

      MP2: $3.20 - VPIP: 19, PFR: 2, 3B: 0, AF: 3.7, Hands: 896
      CO: $2.05 - VPIP: 13, PFR: 10, 3B: 0, AF: 9.5, Hands: 187
      BTN: $3.07 - VPIP: 40, PFR: 11, 3B: 20, AF: 0.7, Hands: 35
      SB: $1.28 - VPIP: 30, PFR: 3, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 37
      BB: $0.39 - VPIP: 72, PFR: 58, 3B: 17, AF: 3.8, Hands: 57
      UTG: $2.65 - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 6, AF: 1.9, Hands: 620
      Hero (UTG+1): $0.92 - VPIP: 19, PFR: 8, 3B: 3, AF: 2.8, Hands: 12004
      MP1: $2.00 - VPIP: 19, PFR: 2, 3B: 0, AF: 3.7, Hands: 896

      Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG+1 with 4:spade: 4:diamond:
      1 fold, Hero calls $0.02, 4 folds, SB calls $0.01, BB raises to $0.06, Hero calls $0.04, SB calls $0.04

      Flop: ($0.18) 4:heart: 7:club: 7:diamond: (3 players)
      SB checks, BB bets $0.13, Hero calls $0.13, SB calls $0.13

      Turn: ($0.57) A:heart: (3 players)
      SB checks, BB bets $0.20, Hero calls $0.20, SB folds

      River: ($0.97) 7:heart: (2 players)

      Final Pot: $0.97
      BB shows 2:spade: A:club:
      Hero shows 4:spade: 4:diamond:
      BB wins $0.91
      (Rake: $0.06)

      Na de flop is dit 99% vs 1% en maar volhouden dat poker niet rigged is...
      Een val zetten is gewoon onmogelijk.
    • vangansbekes
      vangansbekes
      Bronze
      Lid sinds: 14.02.2011 Posts: 373
      Stop met whinen...
      Op lange termijn haal je der wel winst uit;;
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Oorspronkelijk gepost door vangansbekes
      Stop met whinen...
      Op lange termijn haal je der wel winst uit;;
      Tuurlijk schat. Het gaat ook wel eens goed hoor...

      Pacific $2.00 No Limit Hold'em - 9 players -

      UTG: $1.70 - VPIP: 50, PFR: 12, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 157
      Hero (UTG+1): $1.15 - VPIP: 19, PFR: 8, 3B: 3, AF: 2.8, Hands: 12004
      UTG+2: $2.00 - VPIP: 32, PFR: 7, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 81
      MP1: $2.21 - VPIP: 59, PFR: 6, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 17
      MP2: $3.04 - VPIP: 65, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 17
      CO: $0.40 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 44
      BTN: $8.33 - VPIP: 14, PFR: 11, 3B: 10, AF: 3.3, Hands: 545
      SB: $2.00 - VPIP: 12, PFR: 9, 3B: 2, AF: 9.3, Hands: 287
      BB: $2.19 - VPIP: 50, PFR: 12, 3B: 5, AF: 2.5, Hands: 157

      Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG+1 with A:diamond: A:heart:
      UTG raises to $0.04, Hero raises to $0.10, 2 folds, MP2 calls $0.10, 4 folds, UTG calls $0.06

      Flop: ($0.33) Q:club: 7:diamond: 4:spade: (3 players)
      UTG checks, Hero bets $0.33, MP2 calls $0.33, UTG folds

      Turn: ($0.99) 5:diamond: (2 players)
      Hero bets $0.72, MP2 calls $0.72

      River: ($2.43) 7:club: (2 players)

      Final Pot: $2.43
      Hero shows A:diamond: A:heart:
      MP2 shows K:club: Q:diamond:
      Hero wins $2.28
      (Rake: $0.15)

      maar het gaat hier om Brags, Beats & Variance......
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Of deze..maar helaas heeft niemand iets leuks gehit dus wordt niet afbetaald

      Pacific $2.00 No Limit Hold'em - 6 players -

      BTN: $1.98 - VPIP: 68, PFR: 30, 3B: 9, AF: 1.5, Hands: 130
      SB: $0.40 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: 0, AF: NaN, Hands: 15
      BB: $2.08 - VPIP: 12, PFR: 8, 3B: 6, AF: 1.8, Hands: 646
      Hero (UTG): $0.57 - VPIP: 19, PFR: 8, 3B: 3, AF: 2.8, Hands: 12056
      MP: $2.18 - VPIP: 37, PFR: 4, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 27
      CO: $2.22 - VPIP: 68, PFR: 30, 3B: 9, AF: 1.5, Hands: 130

      Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with T :spade: J :spade:
      Hero calls $0.02, 2 folds, BTN calls $0.02, 1 fold, BB checks

      Flop: ($0.07) A :spade: T :club: Q :spade: (3 players)
      BB checks, Hero checks, BTN checks

      Turn: ($0.07) K :spade: (3 players)
      BB checks, Hero checks, BTN checks

      River: ($0.07) 9 :heart: (3 players)
      BB checks, Hero bets $0.55, BTN folds, BB folds

      Final Pot: $0.07
      (Rake: $0.00)
    • heijnster
      heijnster
      Bronze
      Lid sinds: 25.06.2011 Posts: 106
      Om eerlijk te zijn speel je elke hand tot zover fout.
    • vangansbekes
      vangansbekes
      Bronze
      Lid sinds: 14.02.2011 Posts: 373
      maar het gaat hier om Brags, Beats & Variance......


      :facepalm: Niet gezien!! Sorry, liep wat vies vanmiddag ..

      :rolleyes:
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      Niet limpen met brol.
      Betere raisesizes aannemen en gewoon vol gasgeven.

      Laatste hand is die riverbet ook nogal kansloos.. ;)

      Zou deze handen meer naar judging forum zetten als ik jou was. :)

      Wel zuur natuurlijk hoe ze verlopen.
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Nog 1 voor het slapen gaan. Deze is volgens het boekje..

      Pacific $6.00 No Limit Hold'em - 6 players -

      MP: $6.00 - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 215
      CO: $2.26 - VPIP: 16, PFR: 3, 3B: 0, AF: 1.0, Hands: 32
      BTN: $6.21 - VPIP: 45, PFR: 36, 3B: 14, AF: 7.0, Hands: 44
      SB: $9.04 - VPIP: 25, PFR: 17, 3B: 0, AF: 1.7, Hands: 36
      Hero (BB): $3.68 - VPIP: 19, PFR: 8, 3B: 3, AF: 2.8, Hands:
      UTG: $1.99 - VPIP: 20, PFR: 0, 3B: 0, AF: 1.5, Hands: 215

      Pre Flop: ($0.09) Hero is BB with A :spade: K :spade:
      UTG calls $0.06, MP calls $0.06, 1 fold, BTN calls $0.06, 1 fold, Hero raises to $0.42, 1 fold, MP raises to $0.78, 1 fold, Hero raises to $3.68, MP calls $2.90

      Flop: ($7.51) 5 :heart: 4 :diamond: K :diamond: (2 players)

      Turn: ($7.51) 9 :diamond: (2 players)

      River: ($7.51) Q :club: (2 players)

      Final Pot: $7.51
      MP shows A :club: A :diamond:
      Hero shows A :spade: K :spade:
      MP wins $7.07
      (Rake: $0.44)

      Lekkere limp met AA
    • TheErwin
      TheErwin
      Silver
      Lid sinds: 20.12.2010 Posts: 2,462
      Als je naar de statistieken van MP kijkt, had je de 3bet beter alleen kunnen callen. In 215 handen heeft hij nog geen enkele hand pre-flop geraist of ge3bet, als hij dan nu opeens wel limp/raise speelt, denk ik dat er toch een belletje mag gaan rinkelen.

      Edit: Op de flop had je waarschijnlijk nog broke gegaan in dit geval. Deze hand zou je ook heel goed in het handjudge forum kunnen posten, omdat het een standaard hand lijkt volgens het boekje zoals jij zegt, maar je door de statistieken die je beschikbaar hebt, de hand misschien wel anders had kunnen/moeten spelen.
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Deze hand heb ik idd ook de judging staan. Ik denk dat ik deze hand kan spelen hoe ik wil. Na de flop ga ik idd ook broke. AKo is folden na een reraise en AKs is all in.

      Het probleem met deze hand is gewoon dat hij limpt en niet raist. Iets wat ook vaker in een SNG gebeurt aan een FT en omdat je zelf leert AA te raisen verwacht je niet zo snel dat de limper AA heeft. Maar ja, hij kan ook net zo goed JJ, QQ, KK of ook AK hebben.

      Lastig te doorzien allemaal. Aangezien de uitkomst ook bekend is achteraf beoordelen misschien ook niet helemaal betrouwbaar.
    • 1
    • 2