Hoe speel je een monsterhand

    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Cassava Poker $0.01/$0.02 No Limit Hold'em - 8 players

      UTG: $2.65
      UTG+1: $2.00
      MP1: $3.01
      MP2: $3.69
      CO: $1.67
      BTN: $1.30
      SB: $1.14
      Hero (BB): $1.35

      Pre Flop: ($0.03) Hero is BB with A:diamond: Q:diamond:
      UTG calls $0.02, 2 folds, MP2 calls $0.02, CO calls $0.02, BTN calls $0.02, SB calls $0.01, Hero raises to $0.10, UTG calls $0.08, 1 fold, CO calls $0.08, BTN calls $0.08, SB calls $0.08

      Flop: ($0.52) J:club: K:heart: T:club: (5 players)
      SB checks, Hero bets $1.25, UTG folds, CO folds, BTN folds, SB calls $1.04 all in :f_cry:

      Turn: ($2.60) 7:club: (2 players - 1 is all in)

      River: ($2.60) 8:club: (2 players - 1 is all in)

      Final Pot: $2.60
      SB shows 3:diamond: 9:club:
      Hero shows A:diamond: Q:diamond:
      SB wins $2.44
      (Rake: $0.16)

      Ik verlies hier ongelooflijk maar waar met 95% win kans mijn hele stack. Aangezien hier na de flop toch een Flushdraw ligt vraag ik mij af of ik niet mijn kleinere stack moet beschermen tegen een mogelijke flushdraw gezien ik met mijn midstack het niet heel erg duur kan maken om te callen maar eigenlijk wil ik gewoon een call met deze hand toch?
  • 14 antwoorden
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Hoi tuffnut,

      Je grootste fout is hier je betsizing op de flop. Er ligt inderdaad een mogelijke FD dus je wil het voor de andere speles zo duur mogelijk maken om te drawen zonder de draws eruit te chasen. Het beste zou dus zijn als je ongeveer 0,40$ bet op de flop, zelfs als je dan maar 1 caller krijgt kan je op de turn gewoon broke gaan zonder te overbetten. Of het nu een kaart is die een flush complete of niet op de turn moet je broke gaan dan, met die stacksize kom je niet van een straight af vermits een range van een caller ook bestaat uit 2pair, top pair, straightdraws , lagere straight.


      Conclusie: bet flop 0,40$ zodat je de turn easy kan shippen.

      Groetjes :)
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Dank voor je beoordeling Noisecore. De reden voor ai op de flop is de mogelijke FD (en FH bij 2pair) en wil mijn hand beschermen en onmiddellijk de pot pakken. Het is een havydraw board maar jij zegt eigenlijk dat ik de pot moet laten groeien (valuebetten) en de mogelijke FD (kans van 1:120) voor lief moet nemen. De betsize is dus 3/4 pot.
    • AmsterdamCalling
      AmsterdamCalling
      Bronze
      Lid sinds: 11.01.2009 Posts: 2,659
      is de preflop raise niet veel te laag?
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Oorspronkelijk gepost door PkingNanne
      is de preflop raise niet veel te laag?
      Eigelijk moet het 10BB (9bb wegens meer dan 4 limpers + 1bb omdat je OOP zit), probleem is dat dat vrij groot is tov onze stacksize voor een single raise pot, iets kleiner (5x-7x bb) kan dus ook best.
    • AmsterdamCalling
      AmsterdamCalling
      Bronze
      Lid sinds: 11.01.2009 Posts: 2,659
      tsja, het is gewoon op 2 nl je na al die limps al die kerels natuurlijk meekrijgt met slechts AQ en uit positie. Zou hier toch echt veel hoger raisen of gewoon checken. Six handed met AQ uit positie zou ik toch niet zien zitten.
    • VipKen
      VipKen
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2009 Posts: 280
      In dit geval, met zoveel limpers, zou je ook kunnen kiezen om preflop meteen te shoven, aangezien je OOP zit.

      Maar wat een vis zeg, preflop een raise callen met 39o :facepalm:
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Oorspronkelijk gepost door VipKen
      In dit geval, met zoveel limpers, zou je ook kunnen kiezen om preflop meteen te shoven, aangezien je OOP zit.

      Maar wat een vis zeg, preflop een raise callen met 39o :facepalm:
      en de flop play dan :D bottom end gutshot met BDFD overpowered :D
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Het blijft maar door gaan. Zodra je in een downswing zit kun je je handen spelen zoals je wilt. Je blijft verliezen. Online Poker lijkt soms wel een gokkast. Na de flop 93% vs 7%. (Zo heb ik er nog wel een paar) Inmiddels 40$ dollar van mijn bankroll kwijt aan dit soort handen.

      Pacific $2.00 No Limit Hold'em - 8 players -

      CO: $2.00 - VPIP: 8, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.9, Hands: 654
      BTN: $2.00 - VPIP: 10, PFR: 5, 3B: 0, AF: 1.3, Hands: 125
      SB: $1.17 - VPIP: 20, PFR: 8, 3B: 0, AF: 6.0, Hands: 40
      BB: $1.81 - VPIP: 42, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.6, Hands: 109
      Hero (UTG): $0.88 - VPIP: 19, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 13888
      UTG+1: $0.52 - VPIP: 14, PFR: 6, 3B: 4, AF: 1.8, Hands: 112
      MP1: $2.06 - VPIP: 13, PFR: 5, 3B: 3, AF: 2.3, Hands: 518
      MP2: $1.94 - VPIP: 8, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.9, Hands: 654

      Pre Flop: ($0.03) Hero is UTG with 2:heart: 2:club:
      Hero calls $0.02, 4 folds, BTN calls $0.02, SB calls $0.01, BB checks

      Flop: ($0.08) 2:diamond: 5:spade: K:spade: (4 players)
      SB bets $0.04, BB folds, Hero raises to $0.86, BTN folds, SB calls $0.82

      Turn: ($1.80) 3:diamond: (2 players)

      River: ($1.80) 4:heart: (2 players)

      Final Pot: $1.80
      SB shows 6:spade: K:club:
      Hero shows 2:heart: 2:club:
      SB wins $1.69
      (Rake: $0.11)
    • 20Shocker88
      20Shocker88
      Bronze
      Lid sinds: 21.02.2011 Posts: 671
      Happens.
      Maaruh zeggen de charts niet dat je niet moet setminen?
      Is je stack wat te klein voor met MSS.
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Oorspronkelijk gepost door 20Shocker88
      Happens.
      Maaruh zeggen de charts niet dat je niet moet setminen?
      Is je stack wat te klein voor met MSS.
      Is 44bbs niet genoeg om te setminen dan?
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAaaaarrrrrrrrrrrrrrrggggggggggghhhhhhhhh
      Dit kan niet waar zijn.. wanneer is het nu afgelopen? Ik kan beter geeneen hand meer spelen. Dit lijkt (n)ergens op.... ?(

      Pacific $6.00 No Limit Hold'em - 9 players -

      MP1: $9.64 - VPIP: 29, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.9, Hands: 294
      Hero (MP2): $2.71 - VPIP: 19, PFR: 7, 3B: 3, AF: 2.6, Hands: 14425
      CO: $6.19 - VPIP: 83, PFR: 17, 3B: 0, AF: 0.1, Hands: 6
      BTN: $4.23 - VPIP: 41, PFR: 6, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 17
      SB: $7.55 - VPIP: 67, PFR: 8, 3B: 0, AF: 2.3, Hands: 39
      BB: $7.14 - VPIP: 84, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0.5, Hands: 31
      UTG: $6.31 - VPIP: 13, PFR: 6, 3B: 2, AF: Infinity, Hands: 215
      UTG+1: $4.46 - VPIP: 34, PFR: 9, 3B: 0, AF: 0.6, Hands: 32
      UTG+2: $3.83 - VPIP: 29, PFR: 5, 3B: 0, AF: 0.9, Hands: 294

      Pre Flop: ($0.09) Hero is MP2 with 3:diamond: 3:heart:
      1 fold, UTG+1 calls $0.06, 2 folds, Hero calls $0.06, CO calls $0.06, BTN calls $0.06, SB calls $0.03, BB checks

      Flop: ($0.36) A:heart: 3:spade: 8:diamond: (6 players)
      SB checks, BB checks, UTG+1 checks, Hero bets $0.27, CO calls $0.27, BTN calls $0.27, SB folds, BB folds, UTG+1 folds

      Turn: ($1.17) 8:club: (3 players)
      Hero checks, CO checks, BTN bets $0.58, Hero calls $0.58, CO calls $0.58

      River: ($2.91) 4:diamond: (3 players)
      Hero bets $1.80, CO calls $1.80, BTN raises to $3.32, CO calls $1.52
    • fakethat
      fakethat
      Bronze
      Lid sinds: 13.06.2011 Posts: 221
      Je moet leren geduld te hebben gezien die monster hand.

      Weet niet wat voor een sicko dat is daar op die SB. Maar goed die all in op de flop is echt niet goed :P

      Je moet rustig aan kunnen zijn en koel kunnen blijven als je zo'n monster hit.

      Je hebt ook een spel FM2011 en daar is voor spitsen "composure" een hele belangrijke stat. Dat betekent dat als ze eindelijk 1 op 1 voor de keeper staan en kunnen scoren niet in opwinding ineens gigantisch hard op doel gaan schieten en alsnog alles "over" weten te knallen wanneer ze eigenlijk gigantische grote kansen krijgen.

      Dit vind ik hier op lijken :P Gewoon koel blijven en dat balletje in kunnen tikken. Wat mij betreft is die 1,50 (all in) een "over".

      Je moet niet zo veel handen laten folden. Als je op microlimieten gewoon gaat c-betten met 70% van de pot zullen veel mensen je "niet geloven". Aangezien ze het fenomeen van c-betten wel kennen maar niet serieus nemen. Dit is mijn ervaring dan.

      En ja bij die laatste hand weet ik niet wat het eindresultaat is maar ik gok dat die ander dan pocket pair 4'en heeft gehad :D Tja, zuur.
    • tuffnut
      tuffnut
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2010 Posts: 1,009
      Oorspronkelijk gepost door fakethat

      En ja bij die laatste hand weet ik niet wat het eindresultaat is maar ik gok dat die ander dan pocket pair 4'en heeft gehad :D Tja, zuur.
      Zegt de naam Wild Bill Hickok je wat?
    • VipKen
      VipKen
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2009 Posts: 280
      De hand tegen die vis met K6o is sneu, maar dergelijke vissen gaan je wel veel geld opleveren op de langere termijn. Door dergelijke handen te winnen, blijven die vissen spelen. Anders zou er voor hen ook geen plezier meer aan zijn.

      Bij de hand waarbij je een set hit met 33, moet je goed in uw achterhoofd houden dat dit slechts 33 is. Enkel 22 is nog lager. Aangezien het een limped pot is, bestaat de kans dat ook andere low en middle PP's zijn meegelimpt. Maar eigenlijk kunnen ze met eender welke hand hebben gelimpt. In deze situatie zou ik u aanraden om voor potcontrole te gaan ipv AI. Het zou iets anders zijn als je slechts tegen 1 of hooguit 2 tegenstanders zat na de flop. Eigenlijk zou je vanuit early of middle position niet horen setminen.

      Ik zou je willen aanraden om eens een tijdje 'back to basics' te gaan, met andere woorden de kern van de MSS strategy. Op de micro limieten is dit normaal gezien voldoende om winnend te spelen.

      Hiermee bedoel ik onder meer het volgende:

      1. spelen volgens basis SHC (Starting Hand Chart)
      2. geen setmining (en zeker niet uit EP of MP)
      3. 3-bet enkel met uw toprange
      4. postflop geen draws chasen
      5. kunnen folden als uw tegenstanders sterkte tonen
      6. notes maken van gekke moves van tegenstanders
      7. gebruik kleurcodes om onderscheid te maken tussen verschillende type tegenstanders (fish vs. goede regs; LAG vs TAG; nits; maniacs)


      De laatste punten zijn niet echt onderdeel van de strategie, maar kunnen je wel heel goed helpen en je besparen van enkele 'ongelukkige' moves. Notes kunnen je soms echt heel goed helpen om bepaalde lines bij tegenstanders te herkennen en er dan ook op in te spelen.

      Als je dit dan goed onder de knie hebt, kan je uw arsenaal gaan uitbreiden met wat meer moves. Belangrijk is dat je dan postflop ook goed weet wat te doen, en vooral weet wanneer je moet folden.

      In het begin wou ik zelf ook alles meteen toepassen, waardoor ik het dus ook regelmatig op verkeerde momenten deed. Ondertussen heb ik toch een redelijk solid spel kunnen ontwikkelen, maar het gaat nog steeds met vallen en opstaan. De ene dag schiet je 5 BI's omhoog om de volgende dag weer even hard te kelderen, vooral als een vis steeds de nuts weet te hitten ... maar ik heb geleerd dat te accepteren.

      Tenslotte nog een laatste tip: lees de artikels een aantal keer door (niet alleen MSS, maar bvb ook BSS postflop of de artikels over tilt) en bekijk ook eens de video's (oa van Gerv) die beschikbaar zijn.

      Ik hoop dat je hier wat aan hebt en wens je alvast veel succes.