NL50, TT in positie vs 4bet

    • darko163
      darko163
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      Ok, dit is écht een marginaal handje...ik zeg het nu vast, anders krijg ik het ws. erg vaak te horen :) .

      Villain is een 15/12 speler, maar toen deze hand zich afspeelde was hij best actief en had hij stats rond de 22/20 (ongeveer hoor).

      Waarom 3-bet?
      Zijn fold to 3bet is 30, hij kan me hier absoluut met mindere handen callen en postflop speelt het beter met initiatief.

      Nu, na de 3bet verwachtte ik eigenlijk automatisch al een vierbet. Hij had namelijk een 4bet% van 5% (over 600 handen is dat best aardig).
      Aangezien ik zijn 4bet daar niet kan callen besloot ik te shoven, in de veronderstelling dat hij nog handen zoals AQ/AJ/AK zou kunnen folden. Misschien ook zelfs JJ.

      Wat vinden jullie van deze play en hoe hadden jullie de hand gespeeld?

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:

      Hand afspelen

      $0.25/$0.5 No-Limit Hold'em (7 handed)
      Known players:
      MP2:
      $74.00
      MP3:
      $37.50
      CO (Hero):
      $52.25
      BU:
      $56.00
      SB:
      $39.50
      BB:
      $50.75
      MP1:
      $21.50

      Preflop: Hero is CO with T, T.
      MP1 folds, MP2 raises to $1.50, MP3 folds, Hero raises to $4.50, 3 folds, MP2 raises to $12.00, Hero raises to $52.25, MP2 calls $40.25.

      Flop: ($105.25) 2, J, 7 (2 players)

      Turn: ($105.25) 6 (2 players)

      River: ($105.25) 2 (2 players)

      Final Pot: $105.25.
  • 18 antwoorden
    • Vice1
      Vice1
      Bronze
      Lid sinds: 23.12.2009 Posts: 1,923
      Ik vind een 4bet van 5% niet zo heel groot hoor.. Imean hij opent 12%, als ie daarvan 5% 4bet is dat like 12/20= minder dan 0,5% van zijn range?

      Je kan hier beter naar de 4bet range stat kijken..

      Ik zou tegen iemand uit zijn pos gwn lekker TT IP tegen hem spelen en niet het in een soort van bluf veranderen :)
    • darko163
      darko163
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      Ik heb het even opgezocht...zijn 4bet range is 4.9% over 600 handen.

      Dat is ongeveer dit:
      88+/ Ako/Aks/AQs/AJs

      Tegen die range heb ik 47.5% equity. Als je dan nog meerekent dat hij handen zoals AJ, AQ, 88, 99 nog wel zal folden...dan heb ik hier toch voldoende equity om te pushen?
    • Vice1
      Vice1
      Bronze
      Lid sinds: 23.12.2009 Posts: 1,923
      Hmmm.. tricky tricky :P denk dat ik ga folden omdat over 600 hands hij best een good run of cards kan hebben gehad naast dat het een iets andere situatie is dan bvb of 1 of ander standaard spot waar light word ge3bet door jou.

      Maar echt zou gwn IP callen :P
    • Sjors777
      Sjors777
      Bronze
      Lid sinds: 08.10.2009 Posts: 7,400
      Ik zou ook lekker pf callen, en het op de flop verder spelen. Ik zou as played wel folden op zijn 4bet. Kan me niet voorstellen dat een 15/12 speler heel loose 4bet vanuit mp.

      btw 600 handen is ook echt amper een sample voor 4bet stats.
    • darko163
      darko163
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      Ok, nou ja, ik geef toe dat PF callen ook veruit het beste is hoor, ...dit is niet mijn standaard speelwijze, maar ik vond het toch wel goed om een keer te checken wat de meningen hierover waren.

      bedankt :)
    • Vice1
      Vice1
      Bronze
      Lid sinds: 23.12.2009 Posts: 1,923
      Weet ik dat weer voor komende vrijdag :P Gwn jou 4betten met JJ voor value :P
    • martijnde666
      martijnde666
      Gold
      Lid sinds: 29.02.2008 Posts: 4,566
      Hier even een leak van mij die ik tegen ben gekomen door de hand hierboven:

      Wat ik vaak doe in zo'n spot tegen een 15/10 speler is:

      Gewoon de opennings bet callen, met: TT, JJ, AQ en AK, ik zie hier dat ik IP beter kan 3betten voor value met deze range? en een lighte 4bet gewoon flatten om postflop verder te kijken?

      Ook tegen zon nitty speler?
    • Vice1
      Vice1
      Bronze
      Lid sinds: 23.12.2009 Posts: 1,923
      Nee zeker niet :P dat is best wel loose tegen veel spelers en je isoleert jezelf alleen maar tegen beter eigenlijk..
    • martijnde666
      martijnde666
      Gold
      Lid sinds: 29.02.2008 Posts: 4,566
      Welke range is hier dan wel een 3bet waard tegen een 15/10speler:

      QQ+en AKs?
      (zo doe ik het nu, tegen een 25/10 speler pak ik AQ en JJ daar ook bij)
    • martijnde666
      martijnde666
      Gold
      Lid sinds: 29.02.2008 Posts: 4,566
      Oorspronkelijk gepost door RicoW
      Nee zeker niet :P dat is best wel loose tegen veel spelers en je isoleert jezelf alleen maar tegen beter eigenlijk..
      Goed dat je het zegt!

      Ik had al helemaal zin om vanavond flink te gaan 3betten :f_cry:
    • darko163
      darko163
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      hehe, try me
    • darko163
      darko163
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      Dus, Rico, als ik het goed begrijp zou je gewoon callen in positie :D
    • darko163
      darko163
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      Als je het zo bekijkt denk ik dat je dan enkel KK en AA voor value kan 3betten. Met elke andere hand zal je dan toch moeten folden als hij 4bet...
    • martijnde666
      martijnde666
      Gold
      Lid sinds: 29.02.2008 Posts: 4,566
      Top, tnx.

      Je ziet gasten op de hogere limieten ook wel eens bluf 3 en 4 betten, ik neem aan dat ze dit dan alleen in bepaalde spots doen tegen spelers waar ze een aardige sample op hebben?
    • Vice1
      Vice1
      Bronze
      Lid sinds: 23.12.2009 Posts: 1,923
      Nah verschilt per tegenstander. QQ kan je ook nog wel vaak 3betten vooral tegen fish. AK ook nog wel soms IP en over het algemeen wel tegen light 4betters. Zelfde geld voor AQ tegen light 4betters. Mja voor value op NL25 gwn KK+ aanhouden tegen EP, MP en LP en bvb QQ+ en AK wss :)
    • cowboykoen
      cowboykoen
      Bronze
      Lid sinds: 14.01.2011 Posts: 3,455
      Wellicht is veel van die 4bet-range 'afkomstig' van blind re-resteals :P Bijvoorbeeld bluf 4bets die hij er daar instrooit.

      De positie waar hij nu in zit kan hij minder verwachter light te worden ge3bet dus zullen die blufs er wellicht uitvallen. Dan blijf je mischien tegen een 2,5% range ofzo over die jou crusht.

      Mischien heeft ie stats op je en als ji jdan redelijk weinig 3bet kan ie vaak bijvoorbeeld alleen KK+ 3betten.

      Zijn wel dingen waar je sterk rekening mee moet houden imo.

      Ik zou flatten.
    • LaughingMan85
      LaughingMan85
      Bronze
      Lid sinds: 28.01.2009 Posts: 2,614
      Oorspronkelijk gepost door cowboykoen
      Wellicht is veel van die 4bet-range 'afkomstig' van blind re-resteals :P Bijvoorbeeld bluf 4bets die hij er daar instrooit.

      De positie waar hij nu in zit kan hij minder verwachter light te worden ge3bet dus zullen die blufs er wellicht uitvallen. Dan blijf je mischien tegen een 2,5% range ofzo over die jou crusht.

      Mischien heeft ie stats op je en als ji jdan redelijk weinig 3bet kan ie vaak bijvoorbeeld alleen KK+ 3betten.

      Zijn wel dingen waar je sterk rekening mee moet houden imo.
      Dit dus, bovendien zijn 4bet stats over een sample van 600 handen absoluut te verwaarlozen. Tegen zo een nitty speler is het totaal niet profitabel om broke te gaan preflop met TT.

      @koen: hier zijn 4bet gaan flatten met TT is nogal -ev, je gaat amper een goede flop hitten en je reverse implied odds zijn enorm
    • cowboykoen
      cowboykoen
      Bronze
      Lid sinds: 14.01.2011 Posts: 3,455
      neu flatten op zn openraise :P