3bet shove on FT bubble.

    • Wabbo
      Wabbo
      Bronze
      Lid sinds: 08.04.2009 Posts: 397
      Okay. Elias: I suck in math. Goed: m'n vraag is bij onderstaande hand of ik dit kan shoven. Zitten op FT bubble en ben zelf ongeveer 6e in stacks. Tbh had ik geen idee hoe ik dit precies uit moest rekenen, dus ben even lopen zoeken en heb er wat van gemaakt, maar heb geen idee of het klopt. Ik start maar gewoon. Ik laat trouwens de blinds even buiten beschouwing, anders wordt het me te ingewikkeld ;D

      Villain is vrij tight. Denk dat z'n openingsrange iets van 20.7% is (22+, A7s+, KTs+, QTs+, J9s+, 98s+, A9o+, KTo+, QTo+, JTo+). Raisecallrange van 5.9% (88+, AJs+, AQo+). Tegen die range heb ik met 98s ongeveer 31%. Preflop pot is 64000. Kans dat ik preflop pot opraap is 14.8/20.7=71%. Total pot if called zou 681740 zijn.

      0.71*64000+0.29(0.31*681740-0.69*681740)=-29688

      Does that make any sense? Houd er rekening mee dat het al laat is ;d

      PokerStars - $10+$1|8000/16000 NL (9 max) - Holdem - 5 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      Hero (BTN): 335,818.00
      SB: 412,334.00
      BB: 196,855.00
      UTG: 326,470.00
      CO: 944,189.00

      Hero posts ante 1,600.00, SB posts ante 1,600.00, BB posts ante 1,600.00, UTG posts ante 1,600.00, CO posts ante 1,600.00, SB posts SB 8,000.00, BB posts BB 16,000.00

      Pre Flop: (32000.00) Hero has 9:club: 8:club:

      UTG raises to 32,000.00, fold, Hero raises to 334,218.00 and is all-in
  • 4 antwoorden
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Hoi Wabbo

      You maybe suck in math maar slecht ziet dit er echt niet uit.
      In fact its damn near perfect.

      Ik zie echter nog een foutje in de eindafrekening.
      +0.29(0.31*681740-0.69*681740)

      Dus 29% van de keren gaat er 310,470 van jou naar de pot (niet je volledige stack want hij heeft je covert).

      Van die investment krijg je dus gemiddeld 31% van de totale pot (681,740) terug.

      Dus ziet het er ongeveer zo uit: +0.29(0.31*681,740-310,470).
      Snap dus niet zo goed hoe je bij dit kwam: 0.69*681740

      Als je dan alles uitrekent kom je op:
      45,440-28,748 = +16,692.

      Of je ranges juist zijn is voor mij natuurlijk moeilijk in te schatten.
      Misschien heeft villain wel niet door dat je 6 handed zit en dat hij dus meer moet gaan openen UTG en opent hij een stuk tighter dan wat jij opgaf.

      Misschijen heeft hij ook door dat hij met 20bb 6handen heel wat meer zal moeten callen als jij shovet dan die 5.9%.
      Op zich vind ik de ranges best realistisch en zeker als je een tight image hebt lijkt me dit hier wel een goeie shove.

      Ten slotte, heel knap gedaan, goeie analyse!
      Ik wou dat het meer op deze manier kon :)
    • Wabbo
      Wabbo
      Bronze
      Lid sinds: 08.04.2009 Posts: 397
      Ah, juist, zoja. Awesome. Guess I got it. Die 0.69*681740 was bedoeld als: 69% van de keren wint hij pot. Maar weet niet precies waarom ik dat zo in de berekening gedaan heb. Maar met jouw slight change ziet het er wel beter uit. Zeker nu het profitabel blijkt te zijn, terwijl de callrange vrij tight is (en ik denk dat de callrange wel redelijk klopt, aangezien villain 7 van de 8 keer foldde op 3bets, maar ik denk iig niet dat hij in deze situatie ook zoveel foldt).

      Thanks in ieder geval ;)
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Elias,

      In een andere thread heb je me gevraagd een berekening te maken dus wil eerst deze volledig door hebben voor ik me daar aan waag :)

      Dus ga het het ff helemaal uitschrijven.

      Volgens mij zijn er drie situaties die je moet uitrekenen als je all in gaat.

      1. Fold van villain. Je wint direct 64.000 chips.
      2. Villain callt en je wint. Je wint 356.870 chips (villain's stack plus de antes en blinds).
      3. Villain callt en je verliest. Je verliest 324.870 (dat is de stack van villain na betalen van de ante).

      Geval 1 gebeurt 71% van de tijd dus gemiddeld win je 45.440 chips (71% fold equity * 64.000 in de pot).

      Geval 2 gebeurt 29% van de tijd en je wint in 31% van de gevallen dus gemiddeld win je 29% * 31% * 356.870 = 32.083 chips.

      Geval 3 gebeurt 29% van de tijd en je verliest in 69% van de gevallen dus gemiddeld verlies je 29% * 69% * 324.870 = 65.006 chips.

      Gemiddeld win je dus 45.440 + 32.083 - 65.006 = 12.516 chips.

      Het verschil met jouw berekening is dat ik uitga van een verlies van 324.870 in plaats van 310.470 in geval 3. Ik begrijp niet waarom jij daar 16.000 chips minder hebt staan.

      Ik kom overigens op hetzelfde aantal chips als ik het als volgt uitreken:
      71% * 64.000 + 29% * (31% * 681.740 - 324.870)) = 12.516


      Ok, als bovenstaande klopt, ben ik toch wel nieuwsgierig of wat ik nu ga neerpennen sense maakt.

      Ik heb uitgerekend dat je minimaal 25% equity nodig hebt om 'break-even' te spelen. Volgens Equilator zijn dat ATC behalve 32o. Betekent dit dat je hier altijd moet pushen als je het zuiver mathematisch bekijkt zonder rekening te houden met pay out structure, table dynamics en dergelijke?

      En als je daar wel rekening mee houdt, hoe kun je dan uitrekenen met welke range je kan pushen? En is met deze stacksizes het ook nog mogelijk dat je callt in plaats van pusht met bepaalde ranges?

      Bedankt alvast.
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Oorspronkelijk gepost door Wabbo
      Ah, juist, zoja. Awesome. Guess I got it. Die 0.69*681740 was bedoeld als: 69% van de keren wint hij pot. Maar weet niet precies waarom ik dat zo in de berekening gedaan heb. Maar met jouw slight change ziet het er wel beter uit. Zeker nu het profitabel blijkt te zijn, terwijl de callrange vrij tight is (en ik denk dat de callrange wel redelijk klopt, aangezien villain 7 van de 8 keer foldde op 3bets, maar ik denk iig niet dat hij in deze situatie ook zoveel foldt).

      Thanks in ieder geval ;)
      7 op de 8 keer is wel veel idd.
      Dan zal de range wel correct zijn.
      Goed gebruik gemaakt van je info dan om een 9:s8 te shoven wat velen toch niet zouden durven. :s_thumbsup: