flop met 3 harten heads up hoe groot is kans dat tegenstander een flushdraw heeft

  • 46 antwoorden
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      Volgens mij is de kans redelijk makkelijk te berekenen.
      Je moet gewoon kijken of je zelf harten hebt.

      De kans dat hij flushdraw (dus geen flush!):

      *Jij hebt geen :
      10/47*37/46 = 17,11%

      *Jij hebt 1 :
      9/47*38/46 = 15,82%

      *Jij hebt 2 :
      8/47*39/46 = 14,43%

      Dus als je flushkansen erbij zou willen moet je volgende percentages bijtellen:

      Zonder :
      10/47*9/46 = 4,16%

      1 :
      9/47*8/46 = 3,33%

      2 :
      8/47*7/46 = 2,59%


      Dit zouden normaal de juiste percentages moeten zijn. Correct me if I'm wrong :) .
    • Knien12
      Knien12
      Silver
      Lid sinds: 12.07.2008 Posts: 2,437
      Er zijn nog 49 kaarten over. Hiervan zijn er 10 harten.

      Dat zijn 1ste kaart een harten is is een kans van 10/49.
      Dat zijn 2de kaart een harten is is een kans van 10/48 of 9/48.

      Tel deze 2 kansen maar bij elkaar op en dan heb je het antwoord.
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      Lol. Heb overal 9 ipv 10 genomen.

      *fail*
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      Nu dus zou het goed moeten zijn. :)
    • Knien12
      Knien12
      Silver
      Lid sinds: 12.07.2008 Posts: 2,437
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      Volgens mij is de kans redelijk makkelijk te berekenen.
      Je moet gewoon kijken of je zelf harten hebt.

      De kans dat hij flushdraw (dus geen flush!):

      *Jij hebt geen :
      10/47*37/46 = 17,11%

      *Jij hebt 1 :
      9/47*38/46 = 15,82%

      *Jij hebt 2 :
      8/47*39/46 = 14,43%

      Dus als je flushkansen erbij zou willen moet je volgende percentages bijtellen:

      Zonder :
      10/47*9/46 = 4,16%

      1 :
      9/47*8/46 = 3,33%

      2 :
      8/47*7/46 = 2,59%


      Dit zouden normaal de juiste percentages moeten zijn. Correct me if I'm wrong :) .
      Correction. Dit klopt niet. Bij die sommetjes reken je alleen uit of de 1ste kaart harten is.
    • samni
      samni
      Bronze
      Lid sinds: 06.08.2009 Posts: 11,051
      Goed moment om Yoghi te quoten imo...

      "50%, of hij heeft het, of hij heeft het niet."
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      @Knien. Maakt niet uit.

      Bij een vermenigvuldiging van breuken doe je tellers * elkaar en noemers*elkaar.

      Dus

      1/2 * 3/4 = 3/8

      En 3/2 * 1/4 = 3/8.

      Daarom denk ik dat het geen invloed heeft? :)

      Regel van laplace zeker? :p
    • Knien12
      Knien12
      Silver
      Lid sinds: 12.07.2008 Posts: 2,437
      En toch ben ik ervan overtuigd dat het niet klopt en dat het percentage rond de 40% zit.
    • mrJera
      mrJera
      Bronze
      Lid sinds: 16.02.2010 Posts: 760
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      Volgens mij is de kans redelijk makkelijk te berekenen.
      Je moet gewoon kijken of je zelf harten hebt.

      De kans dat hij flushdraw (dus geen flush!):

      *Jij hebt geen :
      10/47*37/46 = 17,11%

      *Jij hebt 1 :
      9/47*38/46 = 15,82%

      *Jij hebt 2 :
      8/47*39/46 = 14,43%

      Dus als je flushkansen erbij zou willen moet je volgende percentages bijtellen:

      Zonder :
      10/47*9/46 = 4,16%

      1 :
      9/47*8/46 = 3,33%

      2 :
      8/47*7/46 = 2,59%


      Dit zouden normaal de juiste percentages moeten zijn. Correct me if I'm wrong :) .
      QFT, snap de zin "dus als je flush... percentages bijtellen" niet, maar de berekening klopt.

      En lol @ 40% xD

      kans dat iemand 2 harten heeft preflop is:
      13/52*13/51 = 6.37% lijkt me sterk dat als er dan 3 harten vallen de kans dat die 2 harten in zn hand heeft opeens groter wordt, laat staan > 40%

      :coolface:
    • Knien12
      Knien12
      Silver
      Lid sinds: 12.07.2008 Posts: 2,437
      Oorspronkelijk gepost door mrJera
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      Volgens mij is de kans redelijk makkelijk te berekenen.
      Je moet gewoon kijken of je zelf harten hebt.

      De kans dat hij flushdraw (dus geen flush!):

      *Jij hebt geen :
      10/47*37/46 = 17,11%

      *Jij hebt 1 :
      9/47*38/46 = 15,82%

      *Jij hebt 2 :
      8/47*39/46 = 14,43%

      Dus als je flushkansen erbij zou willen moet je volgende percentages bijtellen:

      Zonder :
      10/47*9/46 = 4,16%

      1 :
      9/47*8/46 = 3,33%

      2 :
      8/47*7/46 = 2,59%


      Dit zouden normaal de juiste percentages moeten zijn. Correct me if I'm wrong :) .
      QFT, snap de zin "dus als je flush... percentages bijtellen" niet, maar de berekening klopt.

      En lol @ 40% xD

      kans dat iemand 2 harten heeft preflop is:
      13/52*13/51 = 6.37% lijkt me sterk dat als er dan 3 harten vallen de kans dat die 2 harten in zn hand heeft opeens groter wordt, laat staan > 40%

      :coolface:
      Ik dacht dat het erom ging wat de kans was dat hij een flushdraw heeft op de flop. ?(
      En het gaat dan dus om de kans dat hij 1 of 2 harten in zijn hand heeft.
    • Pakichu777
      Pakichu777
      Bronze
      Lid sinds: 13.06.2011 Posts: 802
      Je rekent een voorwaardelijke kans uit, je wil weten wat de kans is dat A waar is als B waar is dus: P(A|B)

      Dit moet je volledig uitwerken met het theorema van Bayes:

      http://nl.wikipedia.org/wiki/Theorema_van_Bayes

      Waarbij de gebeurtenis A staat voor: 1 of 2 harten in de hand
      en B: 3 harten op de flop

      Je kan harten hier gerust vervangen door welk teken je maar wilt, of het zelfs veralgemenen (wat is de kans dat iemand een fd heeft als er een monotoon bord ligt), uitkomst moet hetzelfde zijn (als je buiten beschouwing laat dat je kennis hebt van 2 holecards)
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Ik snap er niets van.

      Wat er op de flop komt, heeft toch geen invloed op de holecards? Want die zijn al gedeeld?

      Andersom kan ik me wel iets bij voorstellen. Hoe meer hartens villain en jij in je handen hebben, hoe kleiner de kans dat er drie hartens op de flop vallen.

      Of ben ik nu echt de weg kwijt ?(
    • Eendje01
      Eendje01
      Bronze
      Lid sinds: 30.12.2009 Posts: 357
      Wat mrJera zegt klopt ook niet 100% (13/52*13/51), want als de eerste kaart dan een harte is zit die er niet meer in en wordt dat dus: 13/52*12/51, met 3 harten op de flop wordt dat dan: 10/47*9/46 als je zelf uiteraard geen harten hebt.
      Dus Copymeisterr zijn percentages kloppen :)


      Oorspronkelijk gepost door BillGatesIII
      Ik snap er niets van.

      Wat er op de flop komt, heeft toch geen invloed op de holecards? Want die zijn al gedeeld?

      Andersom kan ik me wel iets bij voorstellen. Hoe meer hartens villain en jij in je handen hebben, hoe kleiner de kans dat er drie hartens op de flop vallen.

      Of ben ik nu echt de weg kwijt ?(
      Het gaat hier niet over wat er op de flop komt, de vraag is: als er 3x :heart: op de flop ligt, wat is dan de kans dat je tegenstander (in headsup) een flush (of flushdraw heeft).
      Dus de kaarten die dan al op de flop liggen zijn dus 3 :heart: uit de 13 :heart: die in een kaartspel zitten, dus de kans dat hij een :heart: heeft is kleiner geworden dan dat er 0 :heart: op de flop liggen (maar 10 kaarten ipv 13kaarten).
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Ok. Denk dat Pakichu777 gelijk heeft. Maar ik snap nog steeds niet waarom iets dat later gebeurt, invloed heeft op iets dat eerder is gebeurd. Hmmm... het heeft natuurlijk geen invloed maar het verandert de kans op een bepaalde mogelijkheid. Lastig :)

      Heb het theorema van Bayes gebruikt om uit te rekenen wat de kans is op een flushdraw.

      Ik doe hierbij de volgende veronderstellingen:
      1. Villain heeft precies één hartenkaart.
      2. Hero heeft precies nul hartenkaarten (deze voorwaarde neem ik niet mee in de berekening terwijl ik me kan voorstellen dat dit wel moet maar dan wordt de berekening ingewikkelder).
      3. Er liggen precies drie hartenkaarten op de flop.

      Het teller gedeelte van het theorema stelt dat je moet uitrekenen P(B|A) * P(A).
      P(B|A) = de kans dat er drie hartens op de flop komen onder de voorwaarde dat villain precies één harten heeft.

      1a. De kans dat de eerste kaart van villain een harten is en de tweede niet bedraag 13/52 * 39/51.
      1b. De kans dat de tweede kaart van villain een harten is en de eerste niet bedraag 39/52 * 13/51.
      Deze twee kansen bij elkaar optellen geeft de totale kans (ongeveer 38,2%) dat villain precies één harten heeft.

      P(A) = 38,2%
      De kans op drie hartens op de flop wordt dan 12/48 * 11/47 * 10/46 (ongeveer 1,3%).
      P(B|A) = 1,3%
      P(B|A) * P(A) = 0,5%

      Het noemer gedeelte van het theorema stelt dat je moet uitrekenen P(B|A) * P(A) + P(B|¬A) * P(¬A).
      P(¬A) = 1 - P(A) = 61,8%
      De kans op drie hartens op de flop wordt dan 11/48 * 10/47 * 9/46 indien villain twee hartens heeft en 13/48 * 12/47 * 10/46 indien villain nul hartens heeft. De totale kans wordt dan ongeveer 2,5%.
      P(B|¬A) = 2,5%

      Teller en noemer door elkaar delen geeft ongeveer 34%.

      Dus algemeen: De kans dat villain een flush draw heeft (geen flush) op een monotone flop zonder rekening te houden met je eigen hole cards bedraagt zo'n 34%.

      Hoop dat dit klopt, geen idee hoe je het kan controleren.

      Weet alleen niet hoe je je eigen holecards in een berekening kan meenemen; als iemand hier dat weet, wil ik het wel uitrekenen. Want dat maakt het inzichtelijk hoe het percentage verandert als je zelf één of twee hartens in je hand hebt.
    • remcosilvio
      remcosilvio
      Bronze
      Lid sinds: 11.02.2011 Posts: 21
      Je berekening is aardig kloppend, maar bevat een fout bij de berekeningen die je bij 1.a laat zien. Je mist de mogelijke kaarten die je zelf toebedeeld krijgt. Als je hand Aklaver en Qruiten is, behoor je deze kaarten uit het dek te rekenen als mogelijk toebeelde kaarten aan je tegenstander. Hierbij slinkt het dek van 39 naar 37 wat je een andere uitkomst geeft. Heb zitten hoofdrekenen en niet opgeschreven, maar neem aan dat je dit wel in je post kunt veranderen.

      Verders goed bezig. Is een berekening die ik wel vertrouw.

      Thanks hiervoor... :p
    • Eendje01
      Eendje01
      Bronze
      Lid sinds: 30.12.2009 Posts: 357
      Ik weet niet welk van de 2 zou kloppen, maar als je gwn bekijkt op het kaartspel zelf heb je ong 1/4de kans om een harte te krijgen bij de eerste kaart en ook bij de 2de kaart, dus heb je eig 1/2 kans dat je een harte gedeeld krijgt, of 50% (2 kaarten 4 kleuren).
      Met 3harten op de flop heb je dan maar 10 harten in het spel dus ruw genomen 1/5 kans dat hij een harte heeft, 2kaarten dus 2/5 kans (40%) dus dan zou eig die 34 wel kunnen kloppen.

      Stel anders de vraag eens op www.wisfaq.nl, daar stelden wij de vragen op die we in de klas (met de leraar) niet opgelost kregen of niet zeker wisten of het juist was. (Wij hadden een leraar die altijd de moeilijkste vragen van den boek deed :coolface: )
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      Wat is er mis met mijn berekening? :')
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Oorspronkelijk gepost door remcosilvio
      Je berekening is aardig kloppend, maar bevat een fout bij de berekeningen die je bij 1.a laat zien. Je mist de mogelijke kaarten die je zelf toebedeeld krijgt. Als je hand Aklaver en Qruiten is, behoor je deze kaarten uit het dek te rekenen als mogelijk toebeelde kaarten aan je tegenstander. Hierbij slinkt het dek van 39 naar 37 wat je een andere uitkomst geeft. Heb zitten hoofdrekenen en niet opgeschreven, maar neem aan dat je dit wel in je post kunt veranderen.

      Verders goed bezig. Is een berekening die ik wel vertrouw.

      Thanks hiervoor... :p
      Graag gedaan :)

      En het moeilijke bij het meenemen van je eigen kaarten is dat je dan drie verschillende mogelijkheden moet uitrekenen:
      - Je hebt nul harten kaarten.
      - Je hebt één harten kaart.
      - Je hebt twee harten kaarten.

      Dus dat wordt dan een extra voorwaarde waardoor de formule iets wordt van P(A|B)|P(H). De kans op A onder voorwaarde B onder voorwaarde H. En als je dan alle drie de situaties uitrekent (zelf nul, één of twee harten kaarten) krijg je gevoel bij hoeveel verschil dat maakt.

      Er is vast software om dit uit te rekenen, zal eens zoeken.
    • sjengfred
      sjengfred
      Bronze
      Lid sinds: 18.02.2010 Posts: 2,606
      Stel villian heeft een unpaired hand zoals AK. Dit zijn 16 combo’s bestaande uit 6 combo’s met een enkele harten en 1 combo met 2 harten .

      Ik ga er nu even vanuit dat we zelf 2 kaarten hebben waarvan geen harten is.

      De kans dat villian 0 harten heeft en er een harten monoflop valt is: [9/16] * [13-0]/[52-4]*[12-0]/[51-4]*[11-0]/[50-4] = 0.930%
      De kans dat villian 1 harten heeft en er een harten monoflop valt is: [6/16] * [13-1]/[52-4]*[12-1]/[51-4]*[11-1]/[50-4] = 0.477%
      De kans dat villian 2 harten heeft en er een harten monoflop valt is: [1/16] * [13-2]/[52-4]*[12-2]/[51-4]*[11-2]/[50-4] = 0.060%

      De kans dat er een monoflop valt als villian AK heeft en wij 2 kaarten zonder harten is dus 0.930+0.477+0.060=1.467%

      Als er een monoflop valt heeft villian dus in 0.477/1.467 = 32.5% van de gevallen een flushdraw en in 4,1% van de gevallen een flush geflopt.

      Heeft villian een paired hand zoals AA dan zijn dit 6 combo’s waarvan de helft met een harten. De kans op een flushdraw is nu 43.5%.

      Nu is het dus een kwestie van zijn range bepalen en dan kun je het met het bovenstaande uitrekenen. Heeft hij bijvoorbeeld 2 unpaired combo’s en 3 paired combo’s in zijn range dan is de kans op een flushdraw [2*16*32.5 + 3*6*43.5]/[2*16 + 3*6] = 36.5%


      Deze berekening is eenvoudig aan te passen om ook de kansen uit te rekenen als jij zelf 2 kaarten hebt waarvan 1 harten.

      In dat geval is het met een unpaired hand 32% (3.9% voor de geflopte flush) en voor de paired hand is het 42,9%.