NL10 Two pair in multiway pot

    • jessie35555
      jessie35555
      Bronze
      Lid sinds: 27.12.2008 Posts: 1,187
      Two pair is standaard all-in, of moet ik hier gewoon folden? Villains zijn redelijk normale spelers, geen maniacs of zoiets.

      iPoker - $0.10 NL - Holdem - 6 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      UTG: $11.64
      Hero (MP): $10.70
      CO: $10.00
      BTN: $10.00
      SB: $16.29
      BB: $11.05

      SB posts SB $0.05, BB posts BB $0.10, CO posts DB $0.10

      Pre Flop: ($0.25) Hero has A:heart: 7:heart:

      fold, Hero raises to $0.45, CO calls $0.35, fold, SB calls $0.40, fold

      Flop: ($1.45, 3 players) 7:club: T:diamond: A:club:
      SB checks, Hero bets $1.30, CO raises to $3.00, SB calls $3.00, Hero raises to $10.25, CO calls $6.55, SB calls $7.25

      Turn: ($31.50, 3 players) 2:club:

      River: ($31.50, 3 players) 2:heart:

      Hero shows A:heart: 7:heart: (Two Pair, Aces and Sevens) (Pre 13%, Flop 4%, Turn 2%)
      CO shows T:club: T:spade: (Full House, Tens full of Twos) (Pre 55%, Flop 93%, Turn 98%)
      SB shows A:spade: K:heart: (Two Pair, Aces and Twos) (Pre 33%, Flop 2%, Turn 0%)
      Hero wins $1.40
      CO wins $28.10
  • 13 antwoorden
    • NLDPeter
      NLDPeter
      Bronze
      Lid sinds: 30.11.2007 Posts: 5,959
      Preflop is een beetje aan de lose kant,

      postflop nh. iok vind callen echt terrible en ook folden is VEEL te weak.
    • jessie35555
      jessie35555
      Bronze
      Lid sinds: 27.12.2008 Posts: 1,187
      Ok thanks. Ik vond zijn raise op de flop toch wel erg sterk overkomen en dacht achteraf ook 'de meeste spelers doen dat alleen met een set'. Dus ergens vind ik dat ik had moeten folden. Maar misschien is dat inderdaad weak.

      Komt ook doordat ik in 3 dagen tijd meer dan 10 buy-ins er doorheen heb gedonked. Het gaat een tijdje echt goed en dan ineens lijkt het alsof ik de fold knop niet meer kan vinden en op elke river denk dat ik een hero call moet maken. Ik geef mensen geen credit meer voor hun acties, denk dat ze allemaal bluffen of probeer zelf iedereen uit de pot te bluffen met domme acties. Erg jammer dat ik mijn solide spel niet weet vast te houden, waarschijnlijk wil ik gewoon te graag. Of raak overmoedig doordat het een tijd goed gaat.
    • CastAside
      CastAside
      Bronze
      Lid sinds: 09.01.2010 Posts: 433
      Dat laatste denk ik, heb ik ook last van.
      Speel hand voor hand en blijf scherp. Soms lijkt een keuze verkeerd maar is dat niet. Vooral six handed kun je je niet verstoppen en is de agressie aan tafels soms belachelijk vooral op low stakes, laat ze elkaar afmaken en pak je spots. Kijk goed wat ze doen er worden zoveel fouten gemaakt. Online heb je ook nog eens de mogelijkheid om veel gemuckte handen te zien moet je veel gebruik van maken.
      En ga na hoe hij/zij deze handen speelde. Hand voor hand en na een lelijke beat even sit out als je tilt voelt opkomen en speel 10 min later weer verder. je kunt niet elke dag winnen en een rush met AK KK AA QQ en alles loopt zoals je wilt kan je spel ook verzwakken als je niet oplet.
    • jessie35555
      jessie35555
      Bronze
      Lid sinds: 27.12.2008 Posts: 1,187
      Thanks, je hebt gelijk. Ik maakte de switch naar NL20 en dacht het even helemaal te gaan maken, maar dat viel een beetje tegen. Denk eerlijk gezegd dat het met de mindset te maken heeft, het is even weer wennen aan de iets grotere potten, ben dan misschien iets teveel met het geld bezig. Dus nu kan ik weer lekker opnieuw proberen op NL10. Door goed bankroll management valt de schade gelukkig mee.

      Na bovenstaande whine post heb ik de laptop dichtgeklapt en ben eens flink de zolder gaan opruimen en daarna brandnetels uit de tuin gaan trekken en nu voel ik me al weer een stuk beter. :s_biggrin:
    • BillClinton
      BillClinton
      Bronze
      Lid sinds: 12.03.2008 Posts: 4,270
      Ik denk ook dat het gwn nh is, mr ik ga gerv hier voor alle zekerheid ook eens vragen naar te kijken.
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      @ NLDPeter

      Kan je mij een definitie geven van wat jij ''weak'' vindt?

      @ All

      Wat is CO's raising range??


      @ Jessie

      Mag ik statistics van SB & CO want redelijke normale spelers is gewoon een label wat heel wijd te interpreteren valt & wss interpreteer ik dat als 24/21 8% 3bet, die nog af en toe met je kan f*cken terwijl sommige dat interpreteren als een 18/16 , 4% SH speler


      Mvg,
      Gerv
    • NLDPeter
      NLDPeter
      Bronze
      Lid sinds: 30.11.2007 Posts: 5,959
      Oorspronkelijk gepost door Gerv
      @ NLDPeter

      Kan je mij een definitie geven van wat jij ''weak'' vindt?

      @ All

      Wat is CO's raising range??


      @ Jessie

      Mag ik statistics van SB & CO want redelijke normale spelers is gewoon een label wat heel wijd te interpreteren valt & wss interpreteer ik dat als 24/21 8% 3bet, die nog af en toe met je kan f*cken terwijl sommige dat interpreteren als een 18/16 , 4% SH speler


      Mvg,
      Gerv
      Erg sterke handen folden op relatief weinig actie. (In dit geval top/bottom pair folden op een net-niet-min-raise)

      Ik denk dat Co hier TPGK kan raisen voor protection/value. Ook een FD kan hij raisen, T7s zal hij hier ook raisen maar zit niet echt in zijn preflop calling range.
      Hij raised hier ook AT, 77, TT en AA hoewel die laatste ook niet in zijn preflop callingrange zit.
    • jessie35555
      jessie35555
      Bronze
      Lid sinds: 27.12.2008 Posts: 1,187
      Stats van de CO (46 handen): 10/4/1
      3bet: 0

      Stats van de SB (97 handen): 95/0/1.37
      3bet: 0

      Een nit en een vis dus, maar in elk geval geen mensen die erg veel betten, al is de sample-size vrij klein. Maar ik had zelf het idee gezien de stats van de tegenstanders dat ik de hand heb overspeeld.
    • NLDPeter
      NLDPeter
      Bronze
      Lid sinds: 30.11.2007 Posts: 5,959
      Ik denk dat door het dode geld van de SB (basicly lig je MIJLENVER voor op zijn stackoff range) Je nog meer geneigd moet zijn om all-in te gaan. Je hebt nu maar iets van 28-29% (heb niets uitgerekend maar dit is ongeveer een schatting, als je preflop geen geld in de pot hebt zitten en je krijgt het allin met 100% equity tegen sb's range heb je nog maar 25% nodig, aangezien je geen 100% hebt tegen zijn range word dit meer, maar omdat er al geld in de pot zit word het toch weer minder dus ik schat daarom zo een 28%) nodig tegen CO's range. Als hij dit ooit met AK.AQ doet haal je dat makkelijk.
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Oorspronkelijk gepost door NLDPeter
      Erg sterke handen folden op relatief weinig actie. (In dit geval top/bottom pair folden op een net-niet-min-raise)

      Ik denk dat Co hier TPGK kan raisen voor protection/value. Ook een FD kan hij raisen, T7s zal hij hier ook raisen maar zit niet echt in zijn preflop calling range.
      Hij raised hier ook AT, 77, TT en AA hoewel die laatste ook niet in zijn preflop callingrange zit.
      Erg sterke handen absoluut ja, relatief wat minder want ik schat zijn range echt niet zo ambitieus als jij. Zijn raise is vrij normaal sinds het of dat is of een schuif is gezien de PSB & potgrootte. Verder is het 3way op microstakes waarin ik van menig speler verwacht te flatten met zijn TPTK laat staan TPGK/WK

      SB is een station die Flushdraws/TP aka outs van je snoept

      Hoe kan SB ''dood geld'' zijn als ie nooit gaat folden als ''jij schuift, CO called en SB krijgt gazillion million odds''?



      Equity analyses:

      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    75.13%  74.73%   0.40% { TT, 77, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, ATo }
      UTG+1  24.87%  24.46%   0.40% { Ah7h }


      Nuts combo's die 100% raisen: TT(3), ATo (5), ATs (1), 77 (1) = 10
      Monsterdraws: 98s, QJs, KQs (1 elk) = 3
      Semibluffs (Pair+FD) : QTs, KTs (1 elk) = 2

      Ik denk dat verhouding 33% semibluffs/monsterdraws & ubernuts wel fair is



      Nu komt het:

      Geef je SB's 95/0 een range van nuts & any flushdraw:


      [FONT=courier new][SIZE=12]
      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    52.19%  50.66%   1.54% { TT, 77, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, ATo }

      UTG+1  16.51%  14.79%   1.73% { Ah7h }

      UTG+2  31.29%  28.36%   2.93% { AA, 77, ATs, A7s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, Tc7c, Kc6c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, ATo, A7o }[/font][/size]


      zelfs als we SB neglecten (imagine dat ie nooit in de pot heeft gezeten en we hier HU spelen) dan bet/fold ik nog steeds tegen een 10/4 omdat ik nauwelijks een speler vind die hier depolarized raised tegen jouw redelijk polarized continueing range. Als we even nadenken dan haalt ie dan nooit zijn value met TPTK omdat ie ''Way behind & flipping'' speelt tegen ons wanneer wij 3betten op de Flop.



      Om toch even AK/AQ in SB's zijn range toe te voegen en AQ voor CO dan krijgen we:

      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    43.89%  42.68%   1.21% { TT, 77, AQs, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, AQo, ATo }
      UTG+1  26.41%  24.76%   1.64% { Ah7h }
      UTG+2  29.70%  27.29%   2.41% { AA, 77, AQs+, ATs, A7s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, Tc7c, Kc6c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, AQo+, ATo, A7o }



      Halen we AQ van de CO weg dan hebben we maar 17.7%

      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    57.74%  56.66%   1.08% { TT, 77, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, ATo }
      UTG+1  17.79%  16.56%   1.24% { Ah7h }
      UTG+2  24.46%  22.37%   2.09% { AA, 77, AQs+, ATs, A7s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, Tc7c, Kc6c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, AQo+, ATo, A7o }





      Ik wil aangeven dat wanneer je het hier erinschuift je - naar mijn mening - isoleert in een ''flipping or way behind'' situatie op zijn optimistisch


      Als we hier constant 2pair(top/btm) [[of iets wat leuker lijkt dan TP maar toch niet de ubernuts]] het hier erinschuiven omdat we 2pair hebben en waarschijnlijk onze tegenstander in schatten van ''default line is hier raise voor protectie'' dan heeft men relative handstrength niet onder de knie


      Gaat pas echt leuk worden met what if we had AT? :P

      - Gerv
    • NLDPeter
      NLDPeter
      Bronze
      Lid sinds: 30.11.2007 Posts: 5,959
      [quote]Oorspronkelijk gepost door Gerv
      Oorspronkelijk gepost door NLDPeter
      Erg sterke handen folden op relatief weinig actie. (In dit geval top/bottom pair folden op een net-niet-min-raise)

      Ik denk dat Co hier TPGK kan raisen voor protection/value. Ook een FD kan hij raisen, T7s zal hij hier ook raisen maar zit niet echt in zijn preflop calling range.
      Hij raised hier ook AT, 77, TT en AA hoewel die laatste ook niet in zijn preflop callingrange zit.
      Erg sterke handen absoluut ja, relatief wat minder want ik schat zijn range echt niet zo ambitieus als jij. Zijn raise is vrij normaal sinds het of dat is of een schuif is gezien de PSB & potgrootte. Verder is het 3way op microstakes waarin ik van menig speler verwacht te flatten met zijn TPTK laat staan TPGK/WK

      SB is een station die Flushdraws/TP aka outs van je snoept

      Hoe kan SB ''dood geld'' zijn als ie nooit gaat folden als ''jij schuift, CO called en SB krijgt gazillion million odds''?



      Equity analyses:

      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    75.13%  74.73%   0.40% { TT, 77, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, ATo }
      UTG+1  24.87%  24.46%   0.40% { Ah7h }


      Nuts combo's die 100% raisen: TT(3), ATo (5), ATs (1), 77 (1) = 10
      Monsterdraws: 98s, QJs, KQs (1 elk) = 3
      Semibluffs (Pair+FD) : QTs, KTs (1 elk) = 2

      Ik denk dat verhouding 33% semibluffs/monsterdraws & ubernuts wel fair is



      Nu komt het:

      Geef je SB's 95/0 een range van nuts & any flushdraw:


      [FONT=courier new][SIZE=12]
      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    52.19%  50.66%   1.54% { TT, 77, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, ATo }

      UTG+1  16.51%  14.79%   1.73% { Ah7h }

      UTG+2  31.29%  28.36%   2.93% { AA, 77, ATs, A7s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, Tc7c, Kc6c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, ATo, A7o }[/font][/size]


      zelfs als we SB neglecten (imagine dat ie nooit in de pot heeft gezeten en we hier HU spelen) dan bet/fold ik nog steeds tegen een 10/4 omdat ik nauwelijks een speler vind die hier depolarized raised tegen jouw redelijk polarized continueing range. Als we even nadenken dan haalt ie dan nooit zijn value met TPTK omdat ie ''Way behind & flipping'' speelt tegen ons wanneer wij 3betten op de Flop.



      Om toch even AK/AQ in SB's zijn range toe te voegen en AQ voor CO dan krijgen we:

      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    43.89%  42.68%   1.21% { TT, 77, AQs, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, AQo, ATo }
      UTG+1  26.41%  24.76%   1.64% { Ah7h }
      UTG+2  29.70%  27.29%   2.41% { AA, 77, AQs+, ATs, A7s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, Tc7c, Kc6c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, AQo+, ATo, A7o }



      Halen we AQ van de CO weg dan hebben we maar 17.7%

      Board: 7:club: T:diamond: A:club:
             Equity     Win     Tie
      UTG    57.74%  56.66%   1.08% { TT, 77, ATs, KcQc, QcJc, KcTc, QcTc, 9c8c, ATo }
      UTG+1  17.79%  16.56%   1.24% { Ah7h }
      UTG+2  24.46%  22.37%   2.09% { AA, 77, AQs+, ATs, A7s, KcQc, KcJc, QcJc, KcTc, QcTc, JcTc, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Tc9c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Kc7c, Tc7c, Kc6c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, AQo+, ATo, A7o }





      Ik wil aangeven dat wanneer je het hier erinschuift je - naar mijn mening - isoleert in een ''flipping or way behind'' situatie op zijn optimistisch


      Als we hier constant 2pair(top/btm) [[of iets wat leuker lijkt dan TP maar toch niet de ubernuts]] het hier erinschuiven omdat we 2pair hebben en waarschijnlijk onze tegenstander in schatten van ''default line is hier raise voor protectie'' dan heeft men relative handstrength niet onder de knie


      Gaat pas echt leuk worden met what if we had AT? :P

      - Gerv[/quote]Goede analyse, enige waar ik het niet mee eens ben is SB´s range. Je mist een hele berg Ax. Het is een 94-0 speler dus we kunnen er van uitgaan dat hij geen zak van het spelletje snapt en hier gewoon met TPMK+ afstackt (misshcien zelfs met iets van 2nd pair)

      Maarja ook dan heb je niet genoeg equity

      Text results appended to pokerstove.txt

      1,194,669 games 0.021 secs 56,889,000 games/sec

      Board: Ac 7c Td
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 65.449% 64.90% 00.55% 775344 6557.00 { TT, 77, ATs, KcQc, KcTc, QcJc, QcTc, 9c8c, ATo }
      Hand 1: 21.351% 20.24% 01.11% 241826 13246.50 { Ah7h }
      Hand 2: 13.200% 11.72% 01.48% 140036 17659.50 { AA, 77, A2s+, KcQc, KcJc, KcTc, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc6c, QcJc, QcTc, Qc9c, Qc8c, JcTc, Jc9c, Jc8c, Tc9c, Tc8c, Tc7c, 9c8c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, A2o+ }


      Echter als je AK in de range van CO stopt hebben we wel genoeg equity. Maarja Je hebt gelijk als je zegt dat een 10/4 gast niet vaak AK raised in deze spot.

      Text results appended to pokerstove.txt

      1,667,841 games 0.028 secs 59,565,750 games/sec

      Board: Ac 7c Td
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 53.389% 52.77% 00.62% 880129 10309.00 { TT, 77, AKs, ATs, KcQc, KcTc, QcJc, QcTc, 9c8c, AKo, ATo }
      Hand 1: 30.502% 29.36% 01.14% 489661 19059.50 { Ah7h }
      Hand 2: 16.110% 14.57% 01.54% 242994 25688.50 { AA, 77, A2s+, KcQc, KcJc, KcTc, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc6c, QcJc, QcTc, Qc9c, Qc8c, JcTc, Jc9c, Jc8c, Tc9c, Tc8c, Tc7c, 9c8c, 8c6c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, 3c2c, A2o+ }
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Klopt was vergeten elke Aas in zijn range te zetten

      Maar als we 30% van de equity pot hebben ( Vanuitgaande dat dat 3 x 100bb = 300bb ) is. Winnen we dus 90bb dus een netto verlies van 10bb exclusief rake?

      Of zie ik iets over het hoofd?
    • NLDPeter
      NLDPeter
      Bronze
      Lid sinds: 30.11.2007 Posts: 5,959
      Oorspronkelijk gepost door Gerv
      Klopt was vergeten elke Aas in zijn range te zetten

      Maar als we 30% van de equity pot hebben ( Vanuitgaande dat dat 3 x 100bb = 300bb ) is. Winnen we dus 90bb dus een netto verlies van 10bb exclusief rake?

      Of zie ik iets over het hoofd?
      Je hoeft geen 100BB bij te leggen, maar slechts 82,5. Je winst is dan exclusief rake 7,5bb. na rake is dit -7,5bb dus zelfs in dit ultieme best case scenario scenario is het verliesgevend.