Texas Holdem Limited Edition MACHINE ervaring/tips!

    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      Ik was op vakantie aan de costa brava in Spanje afgelopen (kuch) zomer en aan de boulevard heb je wel eens van die kleine casino's.
      Nou heb ik een hekel aan gokken en kom dus nooit in een casino MAAR mijn oog werd getrokken door een bord met daarop de melding dat ze een texas holdem machine hadden.
      Poker zie ik zelf niet als gokken aangezien ik en andere spelers zichzelf kunnen bekwamen in het pokerspel.

      Ik ben dus naar binnen gegaan en begon daar te spelen om de kast even te ontdekken of deze kast profitabel te spelen is.
      De eerste keer dat je de kast speelt vraag je je wel af wtf je nu moet doen en daar kunnen wel de nodige euro's in zitten.
      Gelukkig waren er nog een paar spanjolen die me met handen en voeten konden uitleggen hoe bepaalde zaken in zijn werk gingen.
      Toen ik de kast eenmaal door had wist ik het zeker: deze kast is door de betere pokerspeler (zeer) zeker profitabel te spelen.

      Ik heb de kast zelf maar drie keer bespeeld (kan immers niet de hele vakantie aan een kast gaan zitten) dus het is geen groot sample maar de resultaten waren hoopgevend.

      De eerste sessie had ik een verlies van 6 euro mede omdat ik het systeem nog niet helemaal door had.
      De tweede sessie ging ik met 20 euro aan de kast zitten en anderhalf uur later sloot ik met 250% profit af
      De derde sessie "break-even"


      Korte uitleg over de kast:

      Chips voeg je toe door aan de linkeronderkant de stake te selecteren. Gek genoeg doe je daar verder geen drol mee maar het is makkelijk om je chipstack aan te vullen.
      Aan de rechteronderkant vind je je banksaldo. Deze zou ik zelf ongeveer de helft houden van de chips (je wilt immers ook spelen).
      Je hebt een minimale hoeveelheid chips nodig met een waarde van 1.20 om te kunnen spelen voor de "2" chips.
      Iedere chip heeft een waarde van 10ct. Je hebt dus minimaal 6BB nodig om mee te starten.
      Je kunt per 2 stuks (20 cent) inzetten, per 10 stuks (1 euro) en per 20 stuks (2 euro). Uiteraard is dat afhankelijk van de hoeveelheid flappen die je erin doet en hoeveel je hebt overgeheveld naar de chipkant.
      Iedere hand moet je 20 ct betalen om te kunnen spelen en ik vermoed dat je dit als "rake" moet bestempelen... het maakt voor de chiphoeveelheid niet uit dus in principe betaal je meer rake bij kleinere potten dan bij grote.
      Het is in ieder geval belangrijk dat je wat geld op de "bank" hebt zodat je kan spelen. Chips kun je niet inwisselen zonder dat je minimaal 1 handje kan spelen en het is dus zaak om altijd te zorgen dat je 20 ct achter de hand houdt om je chips uit te kunnen cashen.
      Waarom? Dat lees je zo!

      Het spelverloop gaat als volgt:

      1. Het spel start na een gelijke inzet op de ANTE en BLIND.
      2. Twee kaarten worden gedeeld aan spelers (open) en dealer (gesloten).
      3. De speler kiest RAISE (extra inzet voor 4x de ANTE) of CHECK (geen extra inzet).
      4. De FLOP wordt gedeeld.
      5. De speler kiest voor RAISE (extra inzet voor 2x de ANTE) of CHECK (geen extra inzet).
      6. De TURN en de RIVER worden gedeeld.
      7. De speler kiest voor RAISE (extra inzet gelijk aan de ANTE) of FOLD (alle inzetten gaan verloren).
      8. De beste HAND van de speler wordt vergeleken met de beste HAND van de dealer en eventuele prijzen worden uitbetaald.

      Het is ook tegelijkertijd een jackpot kast... dit houdt in dat je voor handen hoger dan trips een additionele hoeveelheid chips krijgt!
      Straights, flushes, Full Houses en Quads leveren al aardig wat op iig maar natuurlijk heb je helemaal bonus bij een Royal Flush.


      Wat is nou de grap van dit apparaat? Een van de grote voordelen van dit apparaat is dat veel spelers geen idee hebben wat ze spelen en hoe ze moeten spelen of uit moeten cashen!
      Omdat ik dat in die korte tijd dat ik de kast heb gespeeld heb gezien bij mijzelf en anderen kijk ik altijd bij alle drie de monitoren om te kijken of iemand zijn chips niet heeft omgezet in geld voordat hij wegging.
      Ik wijs iemand er op als hij er is en weg wil gaan maar als er niemand zit om het tegen te zeggen dan is dat geld gewoon voor mij!
      Er was zelfs iemand die er 7 euro in had laten zitten zonder dat ze ws doorhadden dat ze geld lieten liggen. Hij/zij had 7.2 aan chips wat eigenlijk inhield dat hij 72BB (7.20) had.

      Het derde leuke van het apparaat is dat de computer ALTIJD speelt en er is ALTIJD een showdown tenzij JIJ foldt... dus 7 2o, 4 6o... het maakt geen drol uit...

      Hoe je dan speelt is als volgt (zoals ik de kast bespeel tenminste):

      1. Eerst post je de blinds uiteraard. Uiteraard afhankelijk van wat je kan missen aan blinds... dit is eigenlijk het enige lastige want hoe moet je in vredesnaam blinds neergooien zonder dat je weet wat je krijgt.
      Belangrijk is dat je in een sessie standaard dezelfde blindgrootte blijft hanteren. Vergeet niet dat je ook handen kunt verliezen en dat is vervelender als je continu meer en meer neerlegt aan blinds dan dat je die zelf gelijk houdt.
      Na deze blinds krijg je je kaarten.
      2. Heb je een paar, plaatje met een goede kicker, suited connectors dan raise je standaard, de rest check je.
      3. De flop wordt gedeeld: toppairs, flushdraws - raisen, middle pairs afhankelijk van de hoogte raisen/checken
      4. Turn EN river worden nu gedeeld ... je moet nu OF raisen of folden. Raisen (er is immers geen andere optie) moet je eigenlijk standaard doen vanaf toppair of medium pair. Je hebt namelijk in de meeste gevallen de winnende hand.
      Heb je alleen gechecked voor de turn en de river omdat je nog niks had gehit en is er verbetering gekomen: raisen
      Geen verbetering maar heb je wellicht wel high card: dan moet je soms even nagaan wat je de vorige handen had maar meestal: fold

      UITCASHEN

      Als je banksaldo aan de rechterkant een critical mass begint te bereiken is het tijd om naar de chipstack te kijken en eventueel uit te cashen. Je kunt uitcashen door op "collect" te drukken.
      Daar krijg je de mogelijkheid om chips om te zetten in Moneyz of om het naar de "reserve" bank te boeken.
      Let er wel op dat ALS je wat van je chipstack wil uitcashen maar je nog wel weer doorspelen dat je NIET je HELE chipstack uit laat betalen maar slechts een "significant" deel.
      Hierbij moet je altijd blijven kijken naar de 6BB regel. Wil je dus de hoogste stake blijven spelen dan moet je dus minimaal 12 euro (12.0 chips) er op hebben staan.

      Hou je centenbakje goed vast en neem er eventueel meer mee naar de kast... je krijgt namelijk in losse euro's uitbetaald.

      Welke kast is het dan vraag je je wellicht af?
      Ik ben thuis gaan Googlen en kwam de kast tegen op de site van elam.nl
      Het blijkt namelijk een nederlandse fabrikant te zijn.

      De complete beschrijving van de kast vind je hier (http://www.elam.nl/product_detail.php?id=18)

      Enne... voor degenen die hem in Nederland willen spelen: Fairplay Centers heeft de kast in het assortiment zitten!

      Ik hoop dat jullie hier wat aan hebben. Ik ben in ieder geval erg enthousiast over de kast! Hebben jullie ervaringen met deze kast of heb je nog meer tips? Post ze dan hieronder!
  • 15 antwoorden
    • Arjon
      Arjon
      Bronze
      Lid sinds: 01.03.2009 Posts: 7,414
      Kast? Whot?

      Oh, zo'n soort kast :D
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Ik weer zeker dat je nooit op lange termijn kunt winnen :)
    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      Oorspronkelijk gepost door Yoghi
      Ik weer zeker dat je nooit op lange termijn kunt winnen :)
      Maar dat zou het spel dus rigged maken... wat dan weer niet legaal is?
    • Arjon
      Arjon
      Bronze
      Lid sinds: 01.03.2009 Posts: 7,414
      Oorspronkelijk gepost door m4cs3th
      Oorspronkelijk gepost door Yoghi
      Ik weer zeker dat je nooit op lange termijn kunt winnen :)
      Maar dat zou het spel dus rigged maken... wat dan weer niet legaal is?
      Ik snap het niet. Het is in feite toch een gokkast als ik het goed begrijp? Die zijn toch gewoon standaard rigged en afgesteld op de percentages die ze uitkeren? En dat alles is toch wettelijk vastgelegd en dus legaal?
    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      Wat ik zie bij die kast en bij de gasten die het geld er in gooien is dat ze continu hun stake verhogen omdat ze aan het winnen zijn... en dan verliezen ze opeens een megapot (en meestal ook de complete chipstack) omdat ze bijvoorbeeld een keer tegen betere kaarten aan lopen (wat ook gewoon in poker normaal is).

      Als ze een rigged kast kunnen maken zouden ze ook online het spel rigged kunnen maken. Die kast krijgt ook rake dus ze verdienen aan de handen toch wel...

      Als jij jezelf in bedwang weet te houden (dus continu zelfde hoeveelheid blinds)moet hij vrijwel zeker profitabel te spelen zijn. Alleen... weinig mensen weten zichzelf in bedwang te houden en willen meer hebben. :)
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Heb je al berekeningen gedaan waarom het winstgevend zou zijn?

      Die kasten staan er echt niet omdat de eigenaars filantropen zijn hoor...
    • Mrstoney7
      Mrstoney7
      Bronze
      Lid sinds: 07.04.2011 Posts: 359
      Ik heb vaker wel eens met vrienden voor wat zakgeld op de vrijdagavond die kasten gespeeld. En geloof mij nu maar(ik ken ook iemand die er heeft gewerkt in de fairplay), die kasten zijn afgesteld op 60-40 winst. Zodra die kast gevuld is kan jij het geluk hebben dat hij jou geld geeft. En zodra hun opeens een megapot verliezen na een goeie spurt dan zijn ze gewoon het zakje.
      Zou dat niet gebeuren dan is de volgende klant wel de zak. Begin er maar niet nog eens aan, je hebt gewoon een gelukje gehad. En afgestelde kasten in het casino is zeker legaal.
    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      Oorspronkelijk gepost door Yoghi
      Heb je al berekeningen gedaan waarom het winstgevend zou zijn?

      Die kasten staan er echt niet omdat de eigenaars filantropen zijn hoor...
      Nee... maar als jij berekeningen hebt zie ik ze graag... overigens weet jij als geen ander dat headsup enorm variance gevoelig is toch? Jij bent alleen een doorzetter en kan door de bad beats/suckouts heen kijken. 90% van de spelers kan dat niet, gaat tilten en donked alles er doorheen. Daar hoef je een kast niet eens voor af te stellen toch?

      @Mr. Stoney ... ik heb drie sessie gedaan van rond de 1.5 - 2 uur waarin ik toch best veel handen heb gespeeld. Die sessies waren verdeeld over verschillende dagen. Ik weet dat gokkasten er niet zijn voor de spelers en dat ze afgesteld worden. Maar een pokerkast lijkt mij toch anders te werken.
      Bijvoorbeeld: ik heb zelf in de hand hoeveel ik inzet. De meeste spelers zullen continu raisen met marginale handen... daarmee spekken ze de machine. Als je nadenkt kun je echter folden of checken op momenten dat je vrijwel zeker weet dat je niet wint. Verlies is dan marginaal.
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Ik heb wel redelijk wat ervaring met casino's en het gebeurt gewoon nooit dat je het winstgevend kan spelen, zeker niet in Nederland waar alles een grote scam is.

      Waarschijnlijk is dat ding niet rigged, maar je krijgt gewoon niet genoeg wanneer je een hand wint en je verliest teveel wanneer je een hand verliest.
    • BadassBart
      BadassBart
      Bronze
      Lid sinds: 03.08.2010 Posts: 1,090
      Wat Yoghi zegt. Casino's en gokautomaten zijn er op gemaakt winst te maken. Hierdoor is iedere gokautomaat rigged zoals jij dat noemt, het is op lange termijn niet mogelijk geld te verdienen. Ander zou de eigenaar natuurlijk failliet gaan. Van het huis kun je nooit geld winnen.

      Met live en online poker daarentegen kun je wel geld winnen. Dit win je dan niet van het huis maar van andere spelers, en het huis vraagt een klein percentage, de rake. Zo hoeft online en live poker niet rigged te zijn en is hier dus wel winst op te maken, dankzij de slechtere spelers.
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Denk niet dat rigged het goede woord is. Roulette is ook niet rigged maar toch kun je er niet mee winnen.
    • BadassBart
      BadassBart
      Bronze
      Lid sinds: 03.08.2010 Posts: 1,090
      Ik vond het ook geen goede benaming eerlijk gezegd, anders is in principe ieder casino rigged? Vandaar ook dat ''zoals jij dat noemt'' in mijn vorige post.
    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      [quote][i]Het is op lange termijn niet mogelijk geld te verdienen. Ander zou de eigenaar natuurlijk failliet gaan. Van het huis kun je nooit geld winnen.[/quote]De eigenaar gaat failliet als iedereen winstgevend zou spelen... maar dat gebeurt uberhaubt niet omdat 1) mensen over het algemeen bagger pokeren (en zich niet houden aan een soort BRM) 2) de automaat rake krijgt en 3)zelfs goede spelers te maken hebben met variance ... de machine hoeft dus niet afgesteld te worden.
      Daarnaast is het zo dat je niet weet hoe sterk je hand is in relatie tot je tegenstander. Dit beïnvloed de variance enorm natuurlijk.

      Ik kan me daarom wel deels vinden in het punt van Yoghi... maar niet helemaal :)
    • robinripper
      robinripper
      Black
      Lid sinds: 17.08.2010 Posts: 1,694
      Klinkt heel erg op een variant die ik ook in Vegas wel is in de casino's ben tegengekomen (als table game) maar alles wat yoghi zegt is redelijk waar en je zal deze kast langterm niet kunnen beaten.
    • Mrstoney7
      Mrstoney7
      Bronze
      Lid sinds: 07.04.2011 Posts: 359
      Oorspronkelijk gepost door Yoghi
      Ik heb wel redelijk wat ervaring met casino's en het gebeurt gewoon nooit dat je het winstgevend kan spelen, zeker niet in Nederland waar alles een grote scam is.

      Waarschijnlijk is dat ding niet rigged, maar je krijgt gewoon niet genoeg wanneer je een hand wint en je verliest teveel wanneer je een hand verliest.

      Dat is wat ik dus ook probeer uit te leggen ongeveer.