BIG 8.80, early middle stage, to call or not to call

    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Paar handen gezien van villain. Speelde redelijk tight en agressief.

      UTG2:
      3307
      UTG3:
      10807
      MP1:
      12643
      Hero:
      6800
      MP3:
      2177
      CO:
      2438
      BU:
      14104
      SB:
      23223
      BB:
      5309

      SnG-MTT $ 8.80 (4178 Players)
      125/250 No-Limit Hold'em, Ante 30 (9 Players)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.105.40920.2 by www.pokerstrategy.com

      Preflop: Hero is MP2 with K :club: , 9 :club:
      3 fold,
      Hero raises 320 to 570, 3 fold,
      SB raises 685 to 1255, BB folds, Hero calls

      Flop: (3030) A :spade: , K :spade: , T :spade: (2 Players)
      SB checks, Hero checks

      Turn: (3030) 3 :club: (2 Players)
      SB bets 5515

      Hero ?
  • 14 antwoorden
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Wat is de reden dat je opent preflop.
      Om welke redenen besluit je zijn 3bet te callen?
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Ik open in de early ante periode elke hand vanuit midden tot late positie totdat er op me wordt teruggespeeld (en zo lang ik zelf boven de ongeveer 20 bb zit). Dit was de eerste keer aan deze tafel dat ik werd ge3bet dus wilde niet meteen folden. En in positie vind ik K9c redelijk ok te spelen.
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Ik zou niet elke hand gaan openen maar K9s kan op zich nog wel prima als ze inderdaad niet te vaak terug spelen.

      Die 3bet callen zou ik echter niet doen. Je hebt minder dan 30bb en dus erg weinig ruimte om dingen te doen postflop.
      Bovendien denk ik niet dat je op deze stakes licht ge3bet zal worden.
      Ik denk dus dat het postflop erg moeilijk word om profitable te spelen, zelfs met positie.

      Gewoon folden op de 3bet dus. As played zou ik nog steeds geneigd zijn de turn te folden omdat ik gewoon denk dat je ver achterligt vs zn preflop 3betting range.
    • vietlam
      vietlam
      Bronze
      Lid sinds: 27.10.2010 Posts: 1,162
      preflop openen is niet erg, ik open zoveel mogelijk zolang er niet terug wordt gespeeld. als dat gebeurd open ik een stuk tighter. Ook met minder 30bb open ik wat tighter dan normaal dan wat ik met 30+bb zou doen.

      Als het de eerste keer is dat ze dat doen. Lijkt me juist een reden om te folden in plaats van te callen. Aangezien ze hier vaker een hand hebben dan niet.

      Met ons stack is het gewoon een leak om zijn 3bet te flatten. Tenzij je een bepaalde intentie hebt om te doen postflop.
    • bobm78
      bobm78
      Bronze
      Lid sinds: 01.07.2009 Posts: 9,099
      Zijn 3bet range vanuit SB is ook stuk tighter lijkt me, dan wanneer hij bv op BU zit, en jij MP2 was, des te meer reden om te folden.
      Maar met die stacksize lijkt het me altijd wel easy fold.
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Helder.

      Wat is jullie calling range in deze spot? Of hebben jullie daarnaast een 4bet (shove) range? Ik vond zelf K9 sooooted op het randje (alles in overweging genomen, villain's range, table image, speelbaarheid, positie, etc).

      En fwiw, ik heb zijn turn overbet gecalld en de hand gewonnen. Had niet het idee dat ie een A of K had en zeker geen flush omdat ie die anders had gespeeld, zowel op de flop als de turn. Villain toonde QQ.
    • vietlam
      vietlam
      Bronze
      Lid sinds: 27.10.2010 Posts: 1,162
      wat doe je dan met 99+ , aj + als K9 randje is van 3bets call range.
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Oorspronkelijk gepost door vietlam
      wat doe je dan met 99+ , aj + als K9 randje is van 3bets call range.
      Pfff... moeilijke vraag die ik daarom ook in de post heb gesteld :)

      Goed, doe een poging.
      99, TT, JJ, AQ, AJ, AT 4bet-fold (wil niet broke gaan voor 25 bb met deze handen en vind ze lastig spelen, zelfs ip. Met de Ax handen heb ik een blocker waardoor ik verwacht meer FE te hebben).
      QQ, AK, AQs shove (met een beetje mazzel krijg je fold van AK, JJ-).
      KK, AA 4bet-call (kleine 4bet om shove te inducen).
      Alle andere handen vanaf K9s, KT call (goed te spelen ip).

      QQ is randgeval tussen shove en 4bet-call. Dat hangt van de stats van villain af.
      AQs is randgeval tussen shove en 4bet-call en 4bet-fold.

      En als je me morgen dezelfde vraag nog een keer stelt, ziet het rijtje er vast anders uit :s_frown:
    • vietlam
      vietlam
      Bronze
      Lid sinds: 27.10.2010 Posts: 1,162
      wow.. oke :)
      En je maakt dus ook winst door zo te spelen?
      je speelt tot 55+ games toch? ben nu wel benieuwd naar je stats.
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Oorspronkelijk gepost door vietlam
      wow.. oke :)
      En je maakt dus ook winst door zo te spelen?
      je speelt tot 55+ games toch? ben nu wel benieuwd naar je stats.
      Dit zegt OPR over 2011 (with estimated RA expenses).

      Prizes $13,775
      Profit $1,217
      ROI 10%
      ABI $12
      AFS 2318
      R/A 31%
      ITM 132/1090
      ITM 12%

      Geen idee hoe deze stats zich verhouden met andere recreatieve spelers.

      Maar blijkbaar verbaast m'n rijtje je. Hoezo dat dan?
    • vietlam
      vietlam
      Bronze
      Lid sinds: 27.10.2010 Posts: 1,162
      Omdat je de luxe niet hebt(25bb) 3bets te flatten met marginale handen. En al helemaal niet om te 4bet folden.

      En vooral niet 4bet folden met zulke sterke handen.
      En dat je nog denkt dat mensen na 3bets AK en JJ gaan folden tegen een 4bet shove van begin stack van 25bb.
      En dat je alleen 4bet-called met (twijfelgeval QQ ) KK en AA.
    • BillGatesIII
      BillGatesIII
      Bronze
      Lid sinds: 08.07.2010 Posts: 208
      Tsja... ben in jullie ogen een :f_biggrin: waarschijnlijk. Maar goed, daarom post ik hier ook handen; om van te leren :)
    • vietlam
      vietlam
      Bronze
      Lid sinds: 27.10.2010 Posts: 1,162
      fish mwah,

      Het is meer dat je je weinig aanpast aan je stacksize :)
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Oorspronkelijk gepost door BillGatesIII
      Oorspronkelijk gepost door vietlam
      wat doe je dan met 99+ , aj + als K9 randje is van 3bets call range.
      Pfff... moeilijke vraag die ik daarom ook in de post heb gesteld :)

      Goed, doe een poging.
      99, TT, JJ, AQ, AJ, AT 4bet-fold (wil niet broke gaan voor 25 bb met deze handen en vind ze lastig spelen, zelfs ip. Met de Ax handen heb ik een blocker waardoor ik verwacht meer FE te hebben).
      QQ, AK, AQs shove (met een beetje mazzel krijg je fold van AK, JJ-).
      KK, AA 4bet-call (kleine 4bet om shove te inducen).
      Alle andere handen vanaf K9s, KT call (goed te spelen ip).

      QQ is randgeval tussen shove en 4bet-call. Dat hangt van de stats van villain af.
      AQs is randgeval tussen shove en 4bet-call en 4bet-fold.

      En als je me morgen dezelfde vraag nog een keer stelt, ziet het rijtje er vast anders uit :s_frown:

      Met minder dan 30bb kan je gewoon bijna niet meer een 3bet callen en nog steeds opgeven. Daarom dat je ook vaker 4bet zal spelen dan een 3bet te callen. Eventueel kan je bv wel AA callen als je denkt dat een 3bet teveel fold equity met zich meebrengt.

      Met:
      99, TT, JJ, AQ, AJ, AT is het gewoon folden of broke gaan naargelang zijn 3betting range.
      Met K9s, KT heb je gewoon een fold of kan je ook wel 4bet shoven als je denkt veel fold equity te hebben.

      Hoe dan ook met deze stacksize kan je met al deze handen echt geen 3bet callen.