JJ op 20NL reraise een minraise?

    • Mystique4All
      Mystique4All
      Bronze
      Lid sinds: 20.11.2007 Posts: 4,226
      Known players:
      Hero:
      $3,38
      BB:
      $4,08
      UTG:
      $18,15
      UTG+1:
      $30,26
      UTG+2:
      $20,26
      MP1:
      $2,70
      MP2:
      $24,19
      MP3:
      $9,00
      CO:
      $4,20
      BU:
      $36,35

      0,1/0,2 No-Limit Hold'em (10 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy Elephant 0.57 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with J:club: , J:diamond:
      UTG calls $0,20, UTG+1 raises to $0,40, 6 folds, Hero raises to $1,20, BB folds, UTG raises to $3,00, UTG+1 raises to $6,00, Hero raises to $3,38 (All-In), UTG folds.

      flop
      4 3 6 :diamond:

      turn
      5 :spade:

      river
      8 :spade:

      Final Pot: $12,58

      Volgens de SSS ben ik all-in gegaan, maar achteraf langer nadenkend vraag ik me af. Had misschien beter moeten nadenken. een minraise door UTG1 en daarna een reraise van hem terwijl er al een reraise tussen zat van UTG maakt het eigenlijk een re-re-re-raise wat me toch wel KK of AA had moeten doen uitspellen.
      Am i correct?
  • 16 antwoorden
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Je kan eigenlijk 2 dingen op de spot doen wanneer UTG+1 Minraised met zn 2-bet:

      1] Directly All-in gaan (je zit out of Positie en je haalt meteen je twijfels weg + Eventueel Fold Equity.)

      2] Reraisen naar 3x zn bet maar dan ben je pot committed op Any Flop., Als hij 3-bet dan is het een makkelijk push omdat je maar 28% equity nodig hebt. + de stack:raise ratio.

      Het is een lastige spot want QQ+ heb je niet zoveel equity tegen maar als ze stomtoevallig AKs of AQ hebben zit jij met je 44% op de goeie spot.

      Om eerlijk te zijn, ik zou hier folden na een 5-bet van UTG+1.
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Denk eerder dat het richting de 1 op 5 keer gaat(81/19 overpair vs JJ)

      Zijn range is wel erg beperkt. QQ+ AK
      denk niet dat je hier genoeg equity hebt.

      De berekeningen laat ik na aan de mensen die het kunnen(Gerv, Sreteb)
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      ik kom uit op 9,86:3,38

      9,86 = 0,10 {BB} + 3 {Bet UTG} + 3,38 {Jouw Push} + 3,38 {UTG+1 Bet die je kan winnen}

      9.86 : 3.38
      2.917~ : 1
      = 25% equity.


      Equity:
      Operation canceled... 4,005,205 games processed in 3 seconds.
      ________Equity ____Win ____Tie ____Loss_____ Hand
      Player 1: 17.801 % 17.669 % 0.397 % 81.934 % =JJ
      Player 2: 36.983 % 36.850 % 0.397 % 62.752 % =AK
      Player 3: 45.216 % 45.084 % 0.397 % 54.519 % =QQ

      Conclusie: na het herzien, adviseer ik je te folden met je Jacks na een 5-bet en zelfs na een 4-bet.
      Dit omdat je meer variance gevoelig bent en afhankelijk bent van de andere spelers. Zelfs zou ik consistent blijven want de enige scenario die je wilt zien is JJ vs AK vs AQ maar dan nog heb je maar een winchance 44%, niet bepaald een droomscenario.

      En stiekem vind ik het niet leuk als ik afhankelijk ben van andere spelers ;)
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Oorspronkelijk gepost door Gerv
      ik kom uit op 9,86:3,38

      9,86 = 0,10 {BB} + 3 {Bet UTG} + 3,38 {Jouw Push} + 3,38 {UTG+1 Bet die je kan winnen}

      9.86 : 3.38
      2.917~ : 1
      = 25% equity.


      Equity:
      Operation canceled... 4,005,205 games processed in 3 seconds.
      ________Equity ____Win ____Tie ____Loss_____ Hand
      Player 1: 17.801 % 17.669 % 0.397 % 81.934 % =JJ
      Player 2: 36.983 % 36.850 % 0.397 % 62.752 % =AK
      Player 3: 45.216 % 45.084 % 0.397 % 54.519 % =QQ

      Conclusie: na het herzien, adviseer ik je te folden met je Jacks na een 5-bet en zelfs na een 4-bet.
      Dit omdat je meer variance gevoelig bent en afhankelijk bent van de andere spelers. Zelfs zou ik consistent blijven want de enige scenario die je wilt zien is JJ vs AK vs AQ maar dan nog heb je maar een winchance 44%, niet bepaald een droomscenario.

      En stiekem vind ik het niet leuk als ik afhankelijk ben van andere spelers ;)
      Ik ben de weg bij jou pot odds even helemaal kwijt :D

      BB = 0,2?
      de raise van UTG snap ik nog(3$)

      Waarom pak jij nu JOU push, en die bet die je nog kan winnen?
      Het gaat er toch om dat jij hier een all in called, je pushed hem niet?

      ik zou zeggen 4,40 + 4,58
      4,40 = UTG + Jou raise + BB
      4,58 = Jou raise + je reststack die je van UTG + 1 kunt winnen

      wat pot odds 8,98:3,38 zou geven :D
    • zazizo
      zazizo
      Bronze
      Lid sinds: 30.04.2007 Posts: 2,898
      instafold imo
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Oja NL20

      je vermeld bij jouw pot odds wel nu 2x Jou raise
      Dus haha dan zie ik hem zo:

      0.2 + 1.2 + 3 + 3.38 : 2,18
      4.4 + 3.38 : 2,18
      7.78 : 2,18
      3.568 : 1
      = ~21.8%

      Die 2,18 aan de rechterkant omdat ie dan moet callen ipv dat hij/zij (-.-) zelf moet pushen.
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Oorspronkelijk gepost door Gerv
      Oja NL20

      je vermeld bij jouw pot odds wel nu 2x Jou raise
      Dus haha dan zie ik hem zo:

      0.2 + 1.2 + 3 + 3.38 : 2,18
      4.4 + 3.38 : 2,18
      7.78 : 2,18
      3.568 : 1
      = ~21.8%

      Die 2,18 aan de rechterkant omdat ie dan moet callen ipv dat hij/zij (-.-) zelf moet pushen.
      Als ik het goed heb is leonie haar stack 4,58 aan het begin van de hand?
      Dat zou betekenen dat ze 3,38 moet callen ipv 2,18 :D
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Zie Known Players ;)

      Hero: $3.38

      Mag ik naar bed Sharkking? :D
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      aj aj aj
      was echt in de veronderstelling dat ze 4,58 had :D

      Ben gewoon te moe, dat gedoe met forum word me lekker veel :D
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Oorspronkelijk gepost door Sharkking89
      Ben gewoon te moe, dat gedoe met forum word me lekker veel :D
      +1 :D
    • Mystique4All
      Mystique4All
      Bronze
      Lid sinds: 20.11.2007 Posts: 4,226
      Voor jullie misschien leuk om te weten dat de discussie van vannacht terwijl jullie wilde gaan slapen enorm veel heeft opgeleverd.

      Bedankt voor de vele input de fold conclusie had ik helaas te laat maar wel getrokken. De berekeningen zo heen en weer met uitleg hebben me echt geholpen ze beter te begrijpen. Wie weet is m'n wiskunde knobbel geheraktiveerd :D
    • Mystique4All
      Mystique4All
      Bronze
      Lid sinds: 20.11.2007 Posts: 4,226
      Oorspronkelijk gepost door Gerv
      Oja NL20

      je vermeld bij jouw pot odds wel nu 2x Jou raise
      Dus haha dan zie ik hem zo:

      0.2 + 1.2 + 3 + 3.38 : 2,18
      4.4 + 3.38 : 2,18
      7.78 : 2,18
      3.568 : 1
      = ~21.8%

      Die 2,18 aan de rechterkant omdat ie dan moet callen ipv dat hij/zij (-.-) zelf moet pushen.
      voor equity mag je dus je eigen call niet bij de pot rekenen?

      0.2 + 1.2 + 3 + 3.38 + 2.18 : 2.18

      En hoe is die laatste omrekening 3.568 : 1 = 21.8%
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Als je pushed moet je je eigen stack er wel bij berekenen.

      Nu gaat het echter om een Call van jouw sinds UTG+1 je overraised.

      3.568:1 = Je wint 1 keer en je verliest 3.568
      Totaal dus 4.568
      Doe je dat tot de macht 'min-één' = 21.8%

      Ik moet nog steeds uitvogelen of dit kan met de Binomiale verdelingen of normale verdelingen (nCr etc.)
    • Sreteb
      Sreteb
      Bronze
      Lid sinds: 20.09.2007 Posts: 1,587
      Hoi Mystique4All,

      Het is behoorlijk wat actie voor je en op het eerste gezicht zou ik zeggen dat je niet meer kan wegleggen.

      Na alle reraises en je bent weer aan de beurt, dan is de mogelijke pot voor je: 1.20+3+3.38 = 7.58 (UTG en UTG+1 reraisen naar 3 en 6, dus de limp en de minraise zitten daar al in)

      Je reststack is 3.38-1.20 = 2.18

      Dus pot odds van 2.18:7.58 --> 1:3.48

      Je benodigde equity is (1/4,48)*100% = ~22.3%

      Je hebt dus net niet de equity tegen een overpair. Wanneer UTG+1 deze move ook kan maken met AKs, dan heb je de benodigde equity. Zou die paar procent equity zelf wel willen inleveren om te zien waarmee hij dat doet.

      Een equity van 44% terwijl je 22,3% moet inleggen is mss geen droomscenario. Maar het is zeker winstgevend.
      Met AK vs een PP ben je niet eens favoriet, dat wil je wel aangaan, maar dit scenario niet?

      De pot is hier imo al te groot om nog weg te leggen. Dus push.
    • Mystique4All
      Mystique4All
      Bronze
      Lid sinds: 20.11.2007 Posts: 4,226
      Oorspronkelijk gepost door Sreteb
      Na alle reraises en je bent weer aan de beurt, dan is de mogelijke pot voor je: 1.20+3+3.38 = 7.58 (UTG en UTG+1 reraisen naar 3 en 6, dus de limp en de minraise zitten daar al in)
      En de BB die fold? telt die 0.20 niet mee?
    • Sreteb
      Sreteb
      Bronze
      Lid sinds: 20.09.2007 Posts: 1,587
      Dat is correctie voor de rake.
      Postflop neem ik altijd de potsize omdat dat wat makkelijker is, maar je moet dan eigenlijk ook de blinds eraf halen.