Pokerstaking

    • cookiekoen
      cookiekoen
      Silver
      Lid sinds: 21.11.2007 Posts: 107
      Na het lezen van het nieuwe artikel over de belastingen van poker, stel ik voor om een staking te organiseren :coolface:

      Stel je stort 10 euro met een paysafecard.

      Je krijgt dan normaal 13,746 maar je moet dan een klein bedrag aan paysafe betalen dus je krijgt dan 12.80 (bv) dan start je een tafel NL10 BSS.
      je begint dan met 9,312. Je hebt dan geluk en je kan je stack verdubbelen op 8,50, de totale pot is dan 17 maar de pokersite wil ook hun deel dus je houd nog 15.50 over.

      De volgende dag krijg je een brief dat je rekeningen moet betalen omdat de banken weer overkop zijn gegaan omdat ze al hun geld in Griekse staatsobligaties staken.

      Dus je haalt je 15.50 euro af, maar de bank wilt een overschrijvingskost inbrengen dus je houd nog 15 euro over.
      Maar de staat wil ook hun deel dus van die 5 moet je 1.5 euro belastingen betalen. Dus in totaal heb je 3.5 euro winst na zoveel uur spelen

      Je mag het hebben, ik stop er wel mee.
  • 25 antwoorden
    • topdammer
      topdammer
      Bronze
      Lid sinds: 10.12.2010 Posts: 148
      en dit is alleen nog maar het geval als je verdubbeld...
      kun je nagaan wat er gebeurd als die verloor ;)
    • Amnesia85
      Amnesia85
      Bronze
      Lid sinds: 28.02.2010 Posts: 1,518
      slaat echt op niets :facepalm:

      Ten eerste, vragen ze jou geld omdat de banken overkop zijn gegaan? NEE

      Ten tweede, eigenlijk was die belasting regel er al. Alleen moet ze vanaf nu ook worden nageleefd :rolleyes:

      Ten derde, Rake heb je altijd al betaald dus daarover moet je niet gaan zeuren ?(

      Ten vierde, Paysafe werkt ook nog steeds hoe het altijd werkte. Stort je je geld in euro op een euro account betaal je zelfs niets :facepalm:

      Ten vijfde,.....je redenering slaat op niets :D

      Als je bitter bent omdat je zoveel moet betalen zou ik maar verhuizen naar een land zonder voorzieningen..als je ziek bent betaal je de volle pot maar aan medicatie en dokters, ben je werkloos dan heb je maar pech en moet je maar uit vuilbakken eten...en zo kan ik nog wel effe verder hoor.

      Diensten kosten geld, kan je daar niet mee leven...mja, gebruik de diensten dan niet en leef als een outlaw...misschien ligt dat je meer :D
    • Horemanske
      Horemanske
      Bronze
      Lid sinds: 06.01.2011 Posts: 2,558
      Oorspronkelijk gepost door cookiekoen
      Na het lezen van het nieuwe artikel over de belastingen van poker, stel ik voor om een staking te organiseren :coolface:

      Stel je stort 10 euro met een paysafecard.

      Je krijgt dan normaal 13,746 maar je moet dan een klein bedrag aan paysafe betalen dus je krijgt dan 12.80 (bv) dan start je een tafel NL10 BSS.
      je begint dan met 9,312. Je hebt dan geluk en je kan je stack verdubbelen op 8,50, de totale pot is dan 17 maar de pokersite wil ook hun deel dus je houd nog 15.50 over.

      De volgende dag krijg je een brief dat je rekeningen moet betalen omdat de banken weer overkop zijn gegaan omdat ze al hun geld in Griekse staatsobligaties staken.

      Dus je haalt je 15.50 euro af, maar de bank wilt een overschrijvingskost inbrengen dus je houd nog 15 euro over.
      Maar de staat wil ook hun deel dus van die 5 moet je 1.5 euro belastingen betalen. Dus in totaal heb je 3.5 euro winst na zoveel uur spelen

      Je mag het hebben, ik stop er wel mee.

      Je bent al 4 jaar lid :s_confused:

      Waar ben je die tijd altijd geweest :f_confused:

      HELD :coolface:
    • topdammer
      topdammer
      Bronze
      Lid sinds: 10.12.2010 Posts: 148
      Oorspronkelijk gepost door Amnesia85
      slaat echt op niets :facepalm:

      Ten eerste, vragen ze jou geld omdat de banken overkop zijn gegaan? NEE

      Ten tweede, eigenlijk was die belasting regel er al. Alleen moet ze vanaf nu ook worden nageleefd :rolleyes:

      Ten derde, Rake heb je altijd al betaald dus daarover moet je niet gaan zeuren ?(

      Ten vierde, Paysafe werkt ook nog steeds hoe het altijd werkte. Stort je je geld in euro op een euro account betaal je zelfs niets :facepalm:

      Ten vijfde,.....je redenering slaat op niets :D

      Als je bitter bent omdat je zoveel moet betalen zou ik maar verhuizen naar een land zonder voorzieningen..als je ziek bent betaal je de volle pot maar aan medicatie en dokters, ben je werkloos dan heb je maar pech en moet je maar uit vuilbakken eten...en zo kan ik nog wel effe verder hoor.

      Diensten kosten geld, kan je daar niet mee leven...mja, gebruik de diensten dan niet en leef als een outlaw...misschien ligt dat je meer :D
      Ik wist niet dat de belastingdienst ook op dit forum zat :facepalm:

      maar even serieus.

      de eerste vraag is duidelijk een JA de belastingbetaler moet er voor opdraaien dus ook de winnende pokerspelers of iemand anders met een job.
      De andere punten ben ik het ook niet mee eens. Ik vind het zelf helemaal niet vanzelfsprekend om over pokerwinsten belasting te betalen. Zolang poker nog onder gokwetgeving valt lijkt het me beschaamend om zelf belasting te betalen. Daarnaast bij het uitgeven van het gewonne pokergeld betaal je al indirect belasting. De overheid probeert op elke manier ergens geld te zien en dat te pakken in plaatst dat ze blij moeten zijn dat de winstgevende pokeraars geld van buitenlanders winnen en dat in de eigen binnenlandse economie pompen...
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      Als je gaat werken betaal je toch ook belasting?
      En betaal je BTW/taxen.

      Dus als een pokerspeler directe belastingen & indirecte belastingen moet betalen is dit eerlijk toch?
      Topsporters betalen ook belasting.

      Iedereen moet dit betalen? Waarom dan pokerspelers niet?
    • shevas7
      shevas7
      Bronze
      Lid sinds: 24.06.2009 Posts: 1,713
      als ze eerst laten uitschijnen dat je op pokerstars.be belastingvrij en legaal kunt pokeren en dan komen ze met deze 33% belasting regel af dan lijkt het mij wel logisch dat mensen boos worden.
    • TimPS
      TimPS
      Bronze
      Lid sinds: 08.04.2010 Posts: 3,947
      Oorspronkelijk gepost door shevas7
      als ze eerst laten uitschijnen dat je op pokerstars.be belastingvrij en legaal kunt pokeren en dan komen ze met deze 33% belasting regel af dan lijkt het mij wel logisch dat mensen boos worden.
      Verhoogde rake waarin de belasting verwerkt zat, was het oorspronkelijke idee. Nu is de rake gewoon hetzelfde als op het .com platform, maar dien je dus wel belastingen te betalen.

      Maarja, het feit dat je belastingen moet betalen - ook al moest het in het verleden ook - is nooit leuk nieuws uiteraard.
    • Briathos
      Briathos
      Bronze
      Lid sinds: 10.01.2010 Posts: 671
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      Als je gaat werken betaal je toch ook belasting?
      En betaal je BTW/taxen.

      Dus als een pokerspeler directe belastingen & indirecte belastingen moet betalen is dit eerlijk toch?
      Topsporters betalen ook belasting.

      Iedereen moet dit betalen? Waarom dan pokerspelers niet?
      Ben het hier gedeeltelijk wel mee eens.. Als je idd winst maakt en er mee rond komt is het logisch dat je belasting betaald..

      Maar het feit dat als je een maand 1k winst maakt je 333 moet betalen en de maand erop 10k verlies maakt gebeurt er niets. Als ze het nou op jaarbasis zouden doen zou eerder "eerlijk" zijn in my opinion.
    • TimPS
      TimPS
      Bronze
      Lid sinds: 08.04.2010 Posts: 3,947
      Het is op jaarbasis, Briathos :)
    • yoshiwa
      yoshiwa
      Bronze
      Lid sinds: 23.02.2009 Posts: 8,454
      het is op jaarbasis :D
    • Briathos
      Briathos
      Bronze
      Lid sinds: 10.01.2010 Posts: 671
      Oorspronkelijk gepost door TimPS
      Het is op jaarbasis, Briathos :)
      Oorspronkelijk gepost door yoshiwa
      het is op jaarbasis :D


      o'really is dit altijd al zo geweest? Nooit iets van meegekregen to be honest :f_mad: . Zal wel komen omdat ik nooit profit maak :(
    • TimPS
      TimPS
      Bronze
      Lid sinds: 08.04.2010 Posts: 3,947
      Yeah, belastingen op een inkomen betaal je over het algemeen altijd jaarlijks.

      No profits? Dringend tijd om wat meer strategieartikelen te lezen dan! :P
    • cristaline
      cristaline
      Bronze
      Lid sinds: 09.10.2010 Posts: 752
      De laatste update kwam ook bij mij aan als een klap in het gezicht. Op zich is het wel logisch dat ook wij belastingen moeten betalen, maar het komt inderdaad des te hard aan omdat er eerder was uitgeschenen dat dit in de rake ging verwerkt zijn.

      Ook is het zeer spijtig dat deze nieuwe wet niet conform is met de actuele wet; deze zegt dat er geen belastingen mogen geheven worden op inkomsten uit casinospelen. Dus lijkt mij dat ze het een en ander zullen mogen herschrijven...


      P.S.: Kan er iemand bijzondere kennis definiëren?
    • topdammer
      topdammer
      Bronze
      Lid sinds: 10.12.2010 Posts: 148
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      Als je gaat werken betaal je toch ook belasting?
      En betaal je BTW/taxen.

      Dus als een pokerspeler directe belastingen & indirecte belastingen moet betalen is dit eerlijk toch?
      Topsporters betalen ook belasting.

      Iedereen moet dit betalen? Waarom dan pokerspelers niet?
      Nee natuurlijk is dit niet eerlijk!! iemand die een vast inkomen/baan heeft loopt 0 risico! Iemand met een baan betaald belasting aan de belastingdienst als diegene zijn baan verliest krijgt hij van de belastingdienst een uitkering die in verband staat met het loon dat diegene verdiend. Nu de pokerspelers. De pokerspeler loopt risico! Als een pokerspeler wint moet hij directe belasting betalen aan de belastingdienst. Als hij dan een maand niet wint of zelfs verliest krijgt hij niks .
      lijkt mij eerlijk als er alleen indirecte belasting moet worden betaald omdat je zelf risico loopt en de overheid je niet tegemoet komt als het niet lukt zoals bij een echt baan wel het geval is. Dit is toch veel eerlijkerer? voor wat hoort wat lijkt me.
    • wcgrutto
      wcgrutto
      Bronze
      Lid sinds: 04.12.2009 Posts: 5,477
      Oorspronkelijk gepost door topdammer
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      Als je gaat werken betaal je toch ook belasting?
      En betaal je BTW/taxen.

      Dus als een pokerspeler directe belastingen & indirecte belastingen moet betalen is dit eerlijk toch?
      Topsporters betalen ook belasting.

      Iedereen moet dit betalen? Waarom dan pokerspelers niet?
      Nee natuurlijk is dit niet eerlijk!! iemand die een vast inkomen/baan heeft loopt 0 risico! Iemand met een baan betaald belasting aan de belastingdienst als diegene zijn baan verliest krijgt hij van de belastingdienst een uitkering die in verband staat met het loon dat diegene verdiend. Nu de pokerspelers. De pokerspeler loopt risico! Als een pokerspeler wint moet hij directe belasting betalen aan de belastingdienst. Als hij dan een maand niet wint of zelfs verliest krijgt hij niks .
      lijkt mij eerlijk als er alleen indirecte belasting moet worden betaald omdat je zelf risico loopt en de overheid je niet tegemoet komt als het niet lukt zoals bij een echt baan wel het geval is. Dit is toch veel eerlijkerer? voor wat hoort wat lijkt me.
      We zijn hier wel over de Belgische wetgeving bezig. Dus niet direct belastingen innen, maar een half jaar later. En bij ons gaat het over jaarsaldo. Dus je maand voorbeeld klopt niet echt.
      En dat er meer risico's zijn aan pokeren dan aan een 9 to 5 job. Tja, das toch normaal, de beloning 'kan' een stuk groter zijn als bij 9 to 5 job. En dat de overheid ons tegemoet zou komen als het niet lukt? Als niet werkende krijg je toch een minimum-loon (overlevingsloon) uitbetaald. (als je papieren enzo. natuurlijk in orde zijn. alle onduidelijke regels)) Kdenk niet dat de overheid voor, personen die ontslagen zijn door onbekwaamheid, meer gaat doen als voor een ander? Waarom dan wel voor pokeraars die gn winst maken.

      Zelf vind ik het vrij normaal dat je belastingen betaald over je inkomen. Vanwaar dat inkomen ook komen mag. Enkel hun zwakke communicatie en wazige, voor eigen interpretatie, opgestelde regels zorgen voor veel onduidelijkheid en irritatie. (achja, niks nieuws)
    • Copymeistrr
      Copymeistrr
      Bronze
      Lid sinds: 29.06.2010 Posts: 7,543
      @topdammer.

      Een werknemer krijgt geen werkloosheidsvergoeding van de belastingsdienst hoor. Daar hebben we ons hele sociale zekerheidsstelsel voor. Dat is de 13,07% die van je loon afgaat.

      En bedrijven die een jaar verlies maken (wat wel realistisch is met bv beginnende bedrijven) krijgen toch ook geen geld terug? En ook betalen zij belasting.
    • topdammer
      topdammer
      Bronze
      Lid sinds: 10.12.2010 Posts: 148
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      @topdammer.

      Een werknemer krijgt geen werkloosheidsvergoeding van de belastingsdienst hoor. Daar hebben we ons hele sociale zekerheidsstelsel voor. Dat is de 13,07% die van je loon afgaat.

      En bedrijven die een jaar verlies maken (wat wel realistisch is met bv beginnende bedrijven) krijgen toch ook geen geld terug? En ook betalen zij belasting.
      Ik vind het raar dat jullie poker met een 9-5 job vergelijken. De overheid vergelijkt poker met roulette wat ook heel raar is. terwijl ik poker zou willen vergelijken met beleggen, als je weet wat je doet en dit op de goede manier doet kun je winst maken maar er is altijd een risico. Waarom dan niet dezelfde regeleing voor poker als beleggen?
      waarschijnlijk is het antwoord hierop dat de het de overheid beter uitkomt als poker onder pure gokspelen valt omdat er dan meer geinnt kan worden.
      Als je kijkt hoeveel overeenkomsten er zijn tussen beleggen en pokeren. Zelfs soms dezelfde begrippen zoals stop-loss limit.
    • topdammer
      topdammer
      Bronze
      Lid sinds: 10.12.2010 Posts: 148
      Oorspronkelijk gepost door wcgrutto
      Oorspronkelijk gepost door topdammer
      Oorspronkelijk gepost door Copymeistrr
      Als je gaat werken betaal je toch ook belasting?
      En betaal je BTW/taxen.

      Dus als een pokerspeler directe belastingen & indirecte belastingen moet betalen is dit eerlijk toch?
      Topsporters betalen ook belasting.

      Iedereen moet dit betalen? Waarom dan pokerspelers niet?
      Nee natuurlijk is dit niet eerlijk!! iemand die een vast inkomen/baan heeft loopt 0 risico! Iemand met een baan betaald belasting aan de belastingdienst als diegene zijn baan verliest krijgt hij van de belastingdienst een uitkering die in verband staat met het loon dat diegene verdiend. Nu de pokerspelers. De pokerspeler loopt risico! Als een pokerspeler wint moet hij directe belasting betalen aan de belastingdienst. Als hij dan een maand niet wint of zelfs verliest krijgt hij niks .
      lijkt mij eerlijk als er alleen indirecte belasting moet worden betaald omdat je zelf risico loopt en de overheid je niet tegemoet komt als het niet lukt zoals bij een echt baan wel het geval is. Dit is toch veel eerlijkerer? voor wat hoort wat lijkt me.
      We zijn hier wel over de Belgische wetgeving bezig. Dus niet direct belastingen innen, maar een half jaar later. En bij ons gaat het over jaarsaldo. Dus je maand voorbeeld klopt niet echt.
      En dat er meer risico's zijn aan pokeren dan aan een 9 to 5 job. Tja, das toch normaal, de beloning 'kan' een stuk groter zijn als bij 9 to 5 job. En dat de overheid ons tegemoet zou komen als het niet lukt? Als niet werkende krijg je toch een minimum-loon (overlevingsloon) uitbetaald. (als je papieren enzo. natuurlijk in orde zijn. alle onduidelijke regels)) Kdenk niet dat de overheid voor, personen die ontslagen zijn door onbekwaamheid, meer gaat doen als voor een ander? Waarom dan wel voor pokeraars die gn winst maken.

      Zelf vind ik het vrij normaal dat je belastingen betaald over je inkomen. Vanwaar dat inkomen ook komen mag. Enkel hun zwakke communicatie en wazige, voor eigen interpretatie, opgestelde regels zorgen voor veel onduidelijkheid en irritatie. (achja, niks nieuws)
      volgens mij lees je verkeerd er staat toch echt directe belasting wat niet betekend direct belasting betalen.
    • lennert9
      lennert9
      Bronze
      Lid sinds: 06.10.2008 Posts: 278
      Een belangrijk verschil met de belastingen die een werknemer betaald is het volgende. Door belastingen op zijn loon te betalen krijgt hij recht op een pensioen , heeft hij recht op werkloosheid als hij ontslagen wordt,...

      Geen enkele pokerspeler, hoeveel belastingen hij ook betaald heeft, zal na zijn pensioen één eurocent "pokerpensioen" zien. Geen enkele speler zal indien zijn pokersite gesloten wordt (cf FT) een werkloosheidsuitkering krijgen tot hij op een nieuwe pokersite wil beginnen,...

      En daarenboven was ik er zoals kennelijk nog wel meerdere van overtuigd dat de belasting zich zou vertalen in iets hogere rake, en winsten 100% vrij van belastingen waren. (nu akkoord, ik zie geen hogere rake).

      2 belangrijke vragen:

      1 moet ik betalen over de som die ik afhaal(- stortingen), of over de gerealiseerde winsten, ook als ik ze op mijn pokeraccount laat staan?

      2: kan een verliezende pokerspeler zijn verlies inbrengen bij de belastingen (cf meerwaardebelasting op aandelen die wss ingevoerd zal worden) Dit zou eig maar eerlijk zijn, maar zou er toe leiden dat de staat meer geld verliest dan wint...

      Dit gans verhaal is weer maar eens een teken wat de Belgische staat écht wil: meer geld, maakt niet uit hoe en van waar. En pokerspelers zijn een ideaal target, want ik zie ons nog niet buitenkomen en op onze rechten staan, veel te gemakkelijk om ons af te schilderen als "degenerate gamblers"...
    • 1
    • 2