3.5 - 27man - final table - Blindbattle, goeie shove en goede call van opponent?

    • Meute7
      Meute7
      Bronze
      Lid sinds: 04.02.2009 Posts: 116
      No Limit Holdem Tournament
      PokerStars
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com
      $3.11+$0.39

      Stacks:
      UTG Bartzopsad (5,648)
      UTG+1 mrakobesss (2,705)
      MP Eric_the_Nut (5,192)
      CO chelle2407 (11,238)
      BTN Iszapszörny (4,698)
      SB uldainais (8,060)
      BB Meute7 (2,959)

      Blinds: 100/200 Ante 25

      Pre-Flop: (475, 7 players) Meute7 is BB 5:diamond: A:spade:
      5 folds, uldainais raises to 600, Meute7 goes all-in 2,934, uldainais calls 2,334


      Flop: 9:diamond: Q:diamond: A:diamond: (6,043, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 3:spade: (6,043, 2 players, 1 all-in)

      River: A:club: (6,043, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: 6,043
      uldainais shows a pair of Aces
      7:heart: K:heart:
      Meute7 shows three of a kind, Aces
      5:diamond: A:spade:

      Meute7 wins 6,043 (net +3,084)

      uldainais lost 2,959

      Is dit een goede shove? Ik shove hier any ace. Ik verwachtte dat hij zijn hand wel zou folden, toen hij callde, vreesde ik het ergste maar ik stond toch nog voor. Kan iemand me nog eens uitleggen of dit een goede call is en hoe je dit nu weer berekent. thx.
  • 2 antwoorden
    • schaapbeh
      schaapbeh
      Bronze
      Lid sinds: 02.11.2009 Posts: 378
      Hey ik zou de resultaten nog even weghalen. Dat kan de mening van de beoordelaar onbewust beïnvloeden....

      Verder denk ik dat de call van de sb goed is, omdat hij al committed is na de raise. Als ik daar had gezeten had ik waarschijnlijk gepusht als sb zijnde. Na een minraise lijkt me dit als shortstacked van de tafel wel een goede shove, maar ik ben dan geen expert.
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Silver
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Hi meute7,

      Kan iemand me nog eens uitleggen of dit een goede call is


      Het is geen goede call, dat kan iedereen gewoon zien, het is overduidelijk.

      Kan iemand me nog eens uitleggen of dit een goede call is en hoe je dit nu weer berekent. thx.


      Even 2 berekeningen maken. Ten eerste, de situatie vanuit K7s uit de sb, daarna jouw situatie.

      K7s, uit de sb. Stack bij fold is 7435, dat is 16.923% van de prijzenpot.
      Callen we en verliezen we, dan is de stack 5101, dat is 12.606% van de prijzenpot.
      Callen we en winnen we, dan is de stack 11144, dat is 22.218% van de prijzenpot.

      We willen weten waar de call breakeven is (dus qua ev$ even goed als folden) zodat we de juiste actie kunnen bepalen.

      P = kans te winnen van K7s tegen villains range.
      22.218 * P + 12.606 * (1-P) = 16.923
      22.218P + 12.606 - 12.606P = 16.923
      9.612P + 12.606 = 16.923
      9.612P = 4.317
      P = 0.45

      K7s heeft dus 45% kans te winnen nodig om een goede call te maken. De range die villain moet hebben om precies op 45 uit te komen is 33+, A2+, K2s+, K5o+, Q5s+, Q8o+, J7s+, J9o+, T8s+. Belachelijk loose als je het mij vraagt, vandaar dat ik de call dus duidelijk niet goed noemde.

      A5o uit de bb. Stack bij fold is 2734, dat is 7.573% van de prijzenpot.
      Push en villain fold, stack is 3209, dat is 8.755% van de prijzenpot.
      Push en villain called, en wij winnen, stack is 6043, dat is 14.352% van de prijzenpot.
      Push en villain called, en wint, stack is 0, dat is 0% van de prijzenpot.

      P = Kans dat villain called*
      P1 = kans te winnen van A5o tegen villain's call range

      *kans dat villain called is natuurlijk een lastige functie, het is afhankelijk van de openrange die villain gebruikt, die voor ons natuurlijk onbekend is. Later meer.

      8.755 * (1-P) + 14.352 * P * P1 + 0 * P * (1-P1)
      8.755 - 8.755P + 14.352PP1 + 0

      Zoals je ziet zitten er 2 variabelen in deze formule (omdat we niet 'last to act' zijn). We zullen dus een variabele moeten invullen, en kijken wat dat met de formule doet.
      Stel dat zijn openrange 30% is, en zijn callrange 100%. Dan wordt P 1, en P1 0.45384

      8.755 - (8.755 * 1) + (14.352 * 1 * 0.45384) = 6.5%, dat is minder dan folden (7.573) oplevert. Dat is ook logisch, we liggen achter tegen 30%, en we callen een all in, omdat we 0 fe aannemen.

      Nu nemen we aan dat villain 50% opent, en wederom 30% called. P wordt dan 0.60, P1 blijft dan 0.45384.


      8.755 - (8.755 * 0.60) + (14.352 * 0.60 * 0.45384) = 3.502 + 3.908 = 7.410. Nu is de push dus min of meer break even. Veel is dus afhankelijk van de callrange van villain, maar je moet wel flink wat folding equity hebben (zeker 50%, of iets minder, maar dan moet je tegen een any two range zitten) om een goede push te kunnen maken.

      Omdat je resultaten hebt gepost zou je denken dat dit relevant is, ik heb het ook in mijn berekeningen ingecalculeerd. Het is echter niet zo erg relevant, en zonder enige read zijn dit soort spots altijd erg lastig. Je weet nooit of villain altijd called als hij raised, of dat hij wellicht zal folden, etc.

      Ik denk dat folden niet zo'n slecht idee is hier, tenzij je een read hebt dat villain heel veel opent vanuit de sb. Als villain namelijk niet opent, moet je erg veel folding equity hebben om een goede push te kunnen maken.

      De call van villain, zoals we al hebben gezien, is sowieso heel erg slecht. Dit betekent echter niet dat het voor ons goed wordt als hij called. Het is een lose-lose situatie eigenlijk, omdat alle andere spelers aan tafel winnen als jullie 2 naar showdown gaan. Het is meestal geen goed idee om je eigen callranges op je tegenstander te projecteren, de meeste tegenstanders zullen fouten maken, dat is te zien aan de winst die door sommige spelers gemaakt wordt met poker, winst maken is niet mogelijk als iedereen foutloos speelt.