87s vs aggro villain

    • Letsdothisish
      Letsdothisish
      Bronze
      Lid sinds: 01.02.2009 Posts: 995
      No-Limit Hold'em, $0.20 BB (5 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      UTG ($25.46)
      Hero (MP) ($19.45)
      Button ($24.89)
      SB ($20.08)
      BB ($23.84)

      Preflop: Hero is MP with 8, 7
      1 fold, Hero bets $0.60, 2 folds, BB calls $0.40

      Flop: ($1.30) 8, K, 3 (2 players)
      BB checks, Hero bets $0.90, BB raises $3, Hero calls $2.10

      Turn: ($7.30) Q (2 players)
      BB bets $4.60, Hero raises $15.85 (All-In), BB calls $11.25

      River: ($39) Q (2 players, 1 all-in)

      Total pot: $39

      Hey,

      Villain speel 21/17 over 363 hands. Hij checkraist 27% (11) dus ik veronderstel dat ie daar met veel draws gaat raisen. Had ik hier daarom beter kunnen checken op flop?
      Ik weet dat ie dat dus vaak doet met draws, daarom call ik met m'n SD value. Hij weet wss dat ik niet zo'n sterke hand heb dus zie ik hem nog doorbluffen op turn, ik pik daarbij nog een FD op ook dus besluit ik te shoven.
  • 13 antwoorden
    • elderwon
      elderwon
      Bronze
      Lid sinds: 18.12.2009 Posts: 1,729
      Fold pre. Mijn inziens iets te vroeg om deze te gaan raisen.
      Op deze flop heb je ook totaal geen idee waar je staat en je hand is heel zwak.As played wil je met deze hand geen grote pot spelen dus op zijn raise zou ik folden. In essentie verandert dit niet op de turn.
    • karatsj
      karatsj
      Bronze
      Lid sinds: 20.06.2010 Posts: 901
      Fold pre. Mijn inziens iets te vroeg om deze te gaan raisen.

      In een 6 max game kan je deze gerust altijd raisen van deze positie tenzij je mss voor de hand al 5 keer openraisde ofzo. Ik bedoel waar gaat de wereld naartoe als mensen 78s op de CO gaan openfolden ;) .
      Maar het is idd beter om de flop al te folden aangezien je een vrij zwakke hand hebt. Met de turn te shippen ga je je isoleren tegen alleen maar betere handen die zullen callen.
    • Xenophon
      Xenophon
      Bronze
      Lid sinds: 24.04.2010 Posts: 1,323
      Ik bet preflop 0.8$
      En je redenering is wat raar, je hebt een medium hand, en hij check/raised veel? Wacht dan tot je een decent hand hebt, en klets hem erin. Nu is het imo beter of behind te checken, want hij check/raised veel dus is redelijk agressief kan je wel stellen. Check behind flop call call turn en river tenzij ja board heel erg oncomfortabel wordt ;) en raise in geval je 2 paar krijg of iets dergelijks...

      Xeno
    • Letsdothisish
      Letsdothisish
      Bronze
      Lid sinds: 01.02.2009 Posts: 995
      Oorspronkelijk gepost door karatsj
      Met de turn te shippen ga je je isoleren tegen alleen maar betere handen die zullen callen.
      Denk je niet dat er nog een heleboel draws gaan callen aangezien hij daarmee vrij committed is? Ik ben uiteindelijk enkel bang van KQ (als ie die zo aggro speelt op flop of niet 3bet), 33 lijkt me het waarschijnlijkst en van 88 is maar 1 combo over. Plus ik heb nog FE tegen een klein % van z'n bluffs bv. AT of 9T

      Ik geef hem ongeveer deze range, al betwijfel ik dat ie z'n TP's zo zou overplayen, AK mss maar die had ie wss wel ge3bet.

      Equity Gewonnen Gelijkspel Verloren Hand
      Speler 1: 37,560% 37,560% 0,000% 62,440% 8s7s
      Speler 2: 62,440% 62,440% 0,000% 37,560% 88, 33, AcTc, Ac9c, Ac7c, Ac6c, Ac5c, Ac4c, Ac2c, KJs+, KcTc, Kc9c, QcJc, QcTc, JcTc, Jc9c, KJo+

      Als ik hier shove geef ik mezelf iets van een 2:1 odds als ik me niet vergis, die heb ik met deze equity. Sterker zelfs als ik nog wat BD bluffs in z'n range plaats of mid PP's heb ik bijna 60% equity.

      Elderwon, 87s op de CO in een 5handed game moet je mijns insziens altijd raisen, tenzij zoals karatsj zegt al enorm aggro overkomt de vorige hands of iemand op de BU hebt die agressief 3bet. Anders ga je veel te nitty gaan spelen imo.
    • Letsdothisish
      Letsdothisish
      Bronze
      Lid sinds: 01.02.2009 Posts: 995
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Ik bet preflop 0.8$
      En je redenering is wat raar, je hebt een medium hand, en hij check/raised veel? Wacht dan tot je een decent hand hebt, en klets hem erin. Nu is het imo beter of behind te checken, want hij check/raised veel dus is redelijk agressief kan je wel stellen. Check behind flop call call turn en river tenzij ja board heel erg oncomfortabel wordt ;) en raise in geval je 2 paar krijg of iets dergelijks...

      Xeno
      Ik denk idd dat behind checken de beste optie is op flop, het board is niet echt heel connected maar hij gaat met elke :club: draw gaan raisen daar. Flopcall is idd redelijk marginaal maar ik call vooral omdat ik weet dat ie daar vaak gaat semibluffen en enkel waarschijnlijkste hand die ie zo zou spelen 33 is.
    • Xenophon
      Xenophon
      Bronze
      Lid sinds: 24.04.2010 Posts: 1,323
      Oorspronkelijk gepost door Letsdothisish
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Ik bet preflop 0.8$
      En je redenering is wat raar, je hebt een medium hand, en hij check/raised veel? Wacht dan tot je een decent hand hebt, en klets hem erin. Nu is het imo beter of behind te checken, want hij check/raised veel dus is redelijk agressief kan je wel stellen. Check behind flop call call turn en river tenzij ja board heel erg oncomfortabel wordt ;) en raise in geval je 2 paar krijg of iets dergelijks...

      Xeno
      Ik denk idd dat behind checken de beste optie is op flop, het board is niet echt heel connected maar hij gaat met elke :club: draw gaan raisen daar. Flopcall is idd redelijk marginaal maar ik call vooral omdat ik weet dat ie daar vaak gaat semibluffen en enkel waarschijnlijkste hand die ie zo zou spelen 33 is.
      Je weet dat hij een fish is, geef jezelf dan de kans om hem te busten met een hand waar je je goed bij voelt. Elke top pair of iets dergelijks, zo'n handen als middle pair kan je wel callen daar met redelijk wat historie maar je gaat er nooit echt sighed over zijn om het met zo'n hand erin te krijgen :) En dat is gwn puur mijn ervaring met dit soort spelers

      Xeno
    • Letsdothisish
      Letsdothisish
      Bronze
      Lid sinds: 01.02.2009 Posts: 995
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Oorspronkelijk gepost door Letsdothisish
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Ik bet preflop 0.8$
      En je redenering is wat raar, je hebt een medium hand, en hij check/raised veel? Wacht dan tot je een decent hand hebt, en klets hem erin. Nu is het imo beter of behind te checken, want hij check/raised veel dus is redelijk agressief kan je wel stellen. Check behind flop call call turn en river tenzij ja board heel erg oncomfortabel wordt ;) en raise in geval je 2 paar krijg of iets dergelijks...

      Xeno
      Ik denk idd dat behind checken de beste optie is op flop, het board is niet echt heel connected maar hij gaat met elke :club: draw gaan raisen daar. Flopcall is idd redelijk marginaal maar ik call vooral omdat ik weet dat ie daar vaak gaat semibluffen en enkel waarschijnlijkste hand die ie zo zou spelen 33 is.
      Je weet dat hij een fish is, geef jezelf dan de kans om hem te busten met een hand waar je je goed bij voelt. Elke top pair of iets dergelijks, zo'n handen als middle pair kan je wel callen daar met redelijk wat historie maar je gaat er nooit echt sighed over zijn om het met zo'n hand erin te krijgen :) En dat is gwn puur mijn ervaring met dit soort spelers

      Xeno
      Een fish? nee dude dit is gewoon een erg goede, thinking regular. Hij weet wss dat als ik gwn call op flop geen sterke hand heb en daarom blufft ie de turn door, en ik heb een bluffcatcher plus nog een heleboel outs. Dit is niet zomaar een vis die random spazzt. Je hebt wel gelijk dat ik me er niet comfortabel bij voel, maar ik wil gewoon niet dat ie me exploit :)
    • elderwon
      elderwon
      Bronze
      Lid sinds: 18.12.2009 Posts: 1,729
      whoops, my bad. Niet gezien dat het 5-handed was...
      Still, the rest stands. Die SC's hebben juist het voordeel dat ze zo makkelijk speelbaar zijn. Hier ga je met zo'n flop toch geen grote pot mee spelen zeker?
      Je laat je hier leiden door een emotionele reden namelijk niet ge-exploit worden. Do the math, zeker als hij een reg is. Juist als je je zwakke handen gaat overspelen is hij jou aan't exploiten. (of ben ik hier weer wat levels te ver aan't denken? :D )
    • Xenophon
      Xenophon
      Bronze
      Lid sinds: 24.04.2010 Posts: 1,323
      Oorspronkelijk gepost door Letsdothisish
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Oorspronkelijk gepost door Letsdothisish
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Ik bet preflop 0.8$
      En je redenering is wat raar, je hebt een medium hand, en hij check/raised veel? Wacht dan tot je een decent hand hebt, en klets hem erin. Nu is het imo beter of behind te checken, want hij check/raised veel dus is redelijk agressief kan je wel stellen. Check behind flop call call turn en river tenzij ja board heel erg oncomfortabel wordt ;) en raise in geval je 2 paar krijg of iets dergelijks...

      Xeno
      Ik denk idd dat behind checken de beste optie is op flop, het board is niet echt heel connected maar hij gaat met elke :club: draw gaan raisen daar. Flopcall is idd redelijk marginaal maar ik call vooral omdat ik weet dat ie daar vaak gaat semibluffen en enkel waarschijnlijkste hand die ie zo zou spelen 33 is.
      Je weet dat hij een fish is, geef jezelf dan de kans om hem te busten met een hand waar je je goed bij voelt. Elke top pair of iets dergelijks, zo'n handen als middle pair kan je wel callen daar met redelijk wat historie maar je gaat er nooit echt sighed over zijn om het met zo'n hand erin te krijgen :) En dat is gwn puur mijn ervaring met dit soort spelers

      Xeno
      Een fish? nee dude dit is gewoon een erg goede, thinking regular. Hij weet wss dat als ik gwn call op flop geen sterke hand heb en daarom blufft ie de turn door, en ik heb een bluffcatcher plus nog een heleboel outs. Dit is niet zomaar een vis die random spazzt. Je hebt wel gelijk dat ik me er niet comfortabel bij voel, maar ik wil gewoon niet dat ie me exploit :)
      Een goeie regular zou jouw call op de flop eerder zien als een extreem goede hand imo, slechtere handen bluff 4 bet je daar wel op de flop. Idem voor goeie draws. Ik kan natuurlijk niet spreken over history en dergelijke maar als iemand mijn bluff 3bet callt op de flop ga ik niet snel verder spelen! En zeker al niet uitbetten ;)
    • Rogier
      Rogier
      Bronze
      Lid sinds: 11.08.2006 Posts: 13,221
      tbh cbet ik deze flop niet tegen een echt aggro persoon. je gaat jezelf teveel levele of in van die marginale spots werken daardoor.

      delay cbet de turn liever, of call iig zn turnbet
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      27% (11) = 3 van de 11 = verteld niet echt een goed verhaal

      Als je hier cBet moet je de Flop 3betten als bluf want bluffcatch gaat zo moeilijk als >50% van het deck een nachtmerrie voor je gaat worden


      Ik agree met Rogier tho mbt Delayed cBet for the winz
    • Letsdothisish
      Letsdothisish
      Bronze
      Lid sinds: 01.02.2009 Posts: 995
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Oorspronkelijk gepost door Letsdothisish
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Oorspronkelijk gepost door Letsdothisish
      Oorspronkelijk gepost door Xenophon
      Ik bet preflop 0.8$
      En je redenering is wat raar, je hebt een medium hand, en hij check/raised veel? Wacht dan tot je een decent hand hebt, en klets hem erin. Nu is het imo beter of behind te checken, want hij check/raised veel dus is redelijk agressief kan je wel stellen. Check behind flop call call turn en river tenzij ja board heel erg oncomfortabel wordt ;) en raise in geval je 2 paar krijg of iets dergelijks...

      Xeno
      Ik denk idd dat behind checken de beste optie is op flop, het board is niet echt heel connected maar hij gaat met elke :club: draw gaan raisen daar. Flopcall is idd redelijk marginaal maar ik call vooral omdat ik weet dat ie daar vaak gaat semibluffen en enkel waarschijnlijkste hand die ie zo zou spelen 33 is.
      Je weet dat hij een fish is, geef jezelf dan de kans om hem te busten met een hand waar je je goed bij voelt. Elke top pair of iets dergelijks, zo'n handen als middle pair kan je wel callen daar met redelijk wat historie maar je gaat er nooit echt sighed over zijn om het met zo'n hand erin te krijgen :) En dat is gwn puur mijn ervaring met dit soort spelers

      Xeno
      Een fish? nee dude dit is gewoon een erg goede, thinking regular. Hij weet wss dat als ik gwn call op flop geen sterke hand heb en daarom blufft ie de turn door, en ik heb een bluffcatcher plus nog een heleboel outs. Dit is niet zomaar een vis die random spazzt. Je hebt wel gelijk dat ik me er niet comfortabel bij voel, maar ik wil gewoon niet dat ie me exploit :)
      Een goeie regular zou jouw call op de flop eerder zien als een extreem goede hand imo, slechtere handen bluff 4 bet je daar wel op de flop. Idem voor goeie draws. Ik kan natuurlijk niet spreken over history en dergelijke maar als iemand mijn bluff 3bet callt op de flop ga ik niet snel verder spelen! En zeker al niet uitbetten ;)
      Call jij je sets dan gwn op een drawheavy board? Ik reraise namelijk al m'n monsters ter protectie en om geen slechte kaarten te zien vallen op latere streets die de actie doden. Soms ga ik hier met TP ook broke tegen agressieve raiser, maar het merendeel speel ik daarmee pot control en call ik gwn. Ik ben akkoord met je stelling als het om een droog board gaat, maar in deze situatie denk ik dat de top van m'n range maar TP is en zitten er dus nog een heleboel marginale handen met SD value in. Deze handen zijn eerder bluffcatchers en folden zeer vaak op turnbarrel.
    • Letsdothisish
      Letsdothisish
      Bronze
      Lid sinds: 01.02.2009 Posts: 995
      Hij liet hier JT of :club: zien voor een monsterdraw, uiteindelijk had ik dus nog 60% op turn, en vroeg me daarom af of dit een goede play was. Maar idd cbetten tegen hem was niet zo'n goede optie. Thx :)