NL100 MSS KK vanuit SB

    • Skrolk
      Skrolk
      Bronze
      Lid sinds: 07.08.2008 Posts: 1,438
      Goede avond,

      Hier een van de eerste handen welke ik kreeg bij mijn nieuwe avontuur op NL100.

      Ik krijg KK gedeeld op de SB en open de pot. De BB calld mijn raise. Op de flop maak ik de c-bet met mijn toppaar ondanks dat de flop redelijk draw heavy is met flushdraw en straightdraw.

      Had/moet ik hier groter betten op de flop?

      De BB 3 bet me hier, waarna ik besluit te shoven.

      Omdat ik pas sinds vandaag speel heb ik nog geen goede sample op de players.


      Known players:
      Position:
      Stack
      Hero:
      $39,5
      BB:
      $105,4
      UTG1:
      $129,55
      UTG2:
      $40
      MP1:
      $100
      MP2:
      $78,5
      MP3:
      $46,5
      CO:
      $164,35
      BU:
      $100

      0,5/1 No-Limit Hold'em (9 handed)
      Hand recorder used for this poker hand: PokerStrategy.com Elephant 0.105 by www.pokerstrategy.com.

      Preflop: Hero is SB with K:diamond: , K:club:
      7 folds, Hero raises to $3,00, BB calls $2,00.

      Flop: ($6,00) T:spade: , 9:heart: , 7:heart: (2 players)
      Hero bets $4,5, BB raises to $11,00, Hero raises to $36,50 (All-In), BB calls $25,50.

      Turn: ($79,00) T:club:
      River: ($79,00) 3:diamond: (2 players)


      Final Pot: $79,00
  • 14 antwoorden
    • Tampaloeres81
      Tampaloeres81
      Bronze
      Lid sinds: 08.03.2009 Posts: 1,416
      Hey,

      Ik open 4xbb vanuit de SB of zelfs 5xbb als BB erg loose calld. Nu ist voor hem cheap om IP tegen je te spelen.
      Op de flop is het gewoon bet/broke.
      Waarschijnlijk is zijn range groot en ziet hij je als fish :)

      T.
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Oorspronkelijk gepost door Tampaloeres81
      Op de flop is het gewoon bet/broke.
      Wat denk je dat zijn raising range is op de Flop van een 14/8 nitty speler? Like concreet.



      Let us know,
      Gerv
    • Tampaloeres81
      Tampaloeres81
      Bronze
      Lid sinds: 08.03.2009 Posts: 1,416
      Hoi Gerv,

      TT+, AQ+ 3bet pre

      Ik denk dat zijn preflop call range zeker volgende is:
      99-55, AJs-A9s, KTs+, QJs, AJo-ATo, KJo+

      Flop 3bet range zal zoiets zijn:
      Board: Ts 9h 7h
      Dead:

      Equity Win Tie Loss Hand
      Player 1: 54,141 % 52,710 % 2,864 % 44,427 % KK
      Player 2: 45,859 % 44,427 % 2,864 % 52,710 % 99, 77, AhJh, ATs, KhQh, KhJh, ATo

      Als Tx niet in zijn flop raise range zit, zijn we idd de klos:
      Board: Ts 9h 7h
      Dead:

      Equity Win Tie Loss Hand
      Player 1: 22,437 % 21,092 % 2,689 % 76,218 % KK
      Player 2: 77,563 % 76,218 % 2,689 % 21,092 % 99, 77, AhJh, KhQh, KhJh

      Of alleen sets:
      Board: Ts 9h 7h
      Dead:

      Equity Win Tie Loss Hand
      Player 1: 13,990 % 12,424 % 3,131 % 84,444 % KK
      Player 2: 86,010 % 84,444 % 3,131 % 12,424 % 99, 77

      Omdat het BvB is, denk ik dat Tx in zijn range zal zitten en voor 40xbb is TPGK genoeg voor stacks zeker omdat het zo'n drawy flop is.

      Een 14/8 over 74 handen kan makkelijk een standard BSS'er zijn imo.

      T.
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Oorspronkelijk gepost door Tampaloeres81
      Omdat het BvB is, denk ik dat Tx in zijn range zal zitten en voor 40xbb is TPGK genoeg voor stacks zeker omdat het zo'n drawy flop is.

      Een 14/8 over 74 handen kan makkelijk een standard BSS'er zijn imo.

      T.
      Mind you dat dit jou interpretatie is terwijl je moet gaan uitvogelen in een solide manier dus terwijl sommigen inderdaad dit mimicen , hebben andere mensen een gevoel van een flatcall Flop

      Lijkt me met 74 hands dat BB ook 74 hands op OP heeft en OP in 74 nauwelijks fishy stats kan hebben als in 20/10

      Dus ik errr meer naar een bet/fold zoals we hier met BSS vaak doen

      Mvg,
      Gerv
    • Tampaloeres81
      Tampaloeres81
      Bronze
      Lid sinds: 08.03.2009 Posts: 1,416
      hey gerv,

      ok agreed
      volgens mij wordt het probleem ook vooral veroorzaakt door de te kleine raise pre van 3xbb.
      als je 4xbb raised is set-minen niet meer +EV.
      zouden we dan wel bet/broke gaan op de flop?

      thx

      t
    • Chivaz1
      Chivaz1
      Bronze
      Lid sinds: 28.05.2009 Posts: 4,126
      ik ga hier wel broke met KK.
      Maar het is wel closer dan ik dacht.

      De range is veel groter dan je aangeeft imo, omdat het BvB is en zelfs een 14-8 speler vanuit de blinds IP veel meer terugspeelt. Hij zal hier eerder 28-15 spelen denk ik. Je krijgt tegen zijn 3bet-range zo'n 40%, en ik verwacht dat je (bijna) geen fold equity hebt omdat hij weet dat jij een MSS bent, zal hij niet minraisen met de gedachte te gaan folden denk ik.

      Verder riskeer je 32 om een pot te winnen van 79, dus dat geeft je odds van 40,5%. Omdat je 40,9% hebt tegen zijn range is het een shove. Plus het wordt alleen maar gunstiger mocht hij wel af en toe folden op jouw shove, als hij ge3bet heeft als bluf. Maar dit zal marginaal zijn.

      Text results appended to pokerstove.txt

      65,340 games 0.002 secs 32,670,000 games/sec

      Board: Ts 9h 7h
      Dead:

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 40.911% 39.96% 00.95% 26111 620.50 { KcKd }
      Hand 1: 59.089% 58.14% 00.95% 37988 620.50 { QdQh, QhQs, JcJh, JdJh, JdJs, JhJs, TT-77, AhQh, AhJh, AhTh, Ah8h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, QhJh, QhTh, T9s, Th8h, 86s, 6h5h, AcTh, AdTh, AhTc, AhTd, AhTs, AsTh, Ah8c, Ah8d, Ah8s, QcJh, QdJh, QhJc, QhJd, QhJs, QsJh, 86o }
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Oorspronkelijk gepost door Chivaz1
      De range is veel groter dan je aangeeft imo, omdat het BvB is en zelfs een 14-8 speler vanuit de blinds IP veel meer terugspeelt. Hij zal hier eerder 28-15 spelen denk ik. Je krijgt tegen zijn 3bet-range zo'n 40%, en ik verwacht dat je (bijna) geen fold equity hebt omdat hij weet dat jij een MSS bent, zal hij niet minraisen met de gedachte te gaan folden denk ik.
      No way dat een 14/8 op Full ring 28/15 gaat spelen op BvB. Deze speelt passief terug op een MSS en besluit te raisen en dat brengt me naar het aftikken van:

      **QQ
      ** JJ
      ** 88
      ** Any Qx met Q
      ** Any Ax met 8x , A
      ** 86o
      ** 65hh


      Board: T:spade: 9:heart: 7:heart:
             Equity     Win     Tie
      MP2    64.40%  63.21%   1.19% { TT-99, 77, T9s, 86s, AhQh, AhJh, QhJh, AhTh, QhTh, Ah8h, Th8h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AdTh, AhTd, AhTs, AhTc, AsTh, AcTh }
      MP3    35.60%  34.41%   1.19% { KdKc }



      Verder riskeer je 32 om een pot te winnen van 79, dus dat geeft je odds van 40,5%. Omdat je 40,9% hebt tegen zijn range is het een shove. Plus het wordt alleen maar gunstiger mocht hij wel af en toe folden op jouw shove, als hij ge3bet heeft als bluf. Maar dit zal marginaal zijn.
      Je vergeet de rake van $3 en dat doet best pijn in MSS/SSS voor de winrate
    • Chivaz1
      Chivaz1
      Bronze
      Lid sinds: 28.05.2009 Posts: 4,126
      misschien het verschil FR en SH.
      blijft een marginale spot, misschien heb je gelijk en is het net aan een fold. Mijn berekening is ~BE, dus ik kan ook zeker wel leven met een fold
    • Skrolk
      Skrolk
      Bronze
      Lid sinds: 07.08.2008 Posts: 1,438
      Thx iedereen voor de leerzame comments.

      @ T raise je dan elke SB vs BB met 4 a 5 dollar of alleen tegen specifieke players.

      Ik open eigenlijk uit elke positie gewoon 3BB, kan ik dit beter gaan varieren op NL100 afhankelijk van de tafel positie

      Wat betreft de ranges welke jullie aangegeven, zatten jullie er allemaal naast inclusief ik zelf :D
    • Gerv
      Gerv
      Bronze
      Lid sinds: 07.05.2008 Posts: 17,678
      Oorspronkelijk gepost door Chivaz1
      misschien het verschil FR en SH.
      blijft een marginale spot, misschien heb je gelijk en is het net aan een fold. Mijn berekening is ~BE, dus ik kan ook zeker wel leven met een fold
      In SH gooien MSS spelers KK er wel in ja maar die spelen 2 x de VPIP van een FR mss'er :P
    • Tampaloeres81
      Tampaloeres81
      Bronze
      Lid sinds: 08.03.2009 Posts: 1,416
      Oorspronkelijk gepost door Skrolk
      Thx iedereen voor de leerzame comments.

      @ T raise je dan elke SB vs BB met 4 a 5 dollar of alleen tegen specifieke players.

      Ik open eigenlijk uit elke positie gewoon 3BB, kan ik dit beter gaan varieren op NL100 afhankelijk van de tafel positie

      Wat betreft de ranges welke jullie aangegeven, zatten jullie er allemaal naast inclusief ik zelf :D
      hey,

      std vanuit SB open ik 4xbb
      tegen nits is 3xbb genoeg
      en wanneer BB loose calld/raised 5xbb

      je dien ook je ranges erop aan te passen. hoe groter je raised hoe tighter.

      welke hand had hij dan? :D

      T.
    • Skrolk
      Skrolk
      Bronze
      Lid sinds: 07.08.2008 Posts: 1,438
      hij had de nuts geflopt met een hele mooie jc8c ?(
    • Tampaloeres81
      Tampaloeres81
      Bronze
      Lid sinds: 08.03.2009 Posts: 1,416
      Oorspronkelijk gepost door Skrolk
      hij had de nuts geflopt met een hele mooie jc8c ?(
      Dan weet je nu dat hij heel loose IP tegen je calld als je 3xbb steald :D
    • VipKen
      VipKen
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2009 Posts: 280
      Dit is echt een heel leerzame hand judging geworden.

      Ik vind de tip om je betsize & range in SB aan te passen volgens stats van BB, een goeie. Eigenlijk klinkt dit allemaal logisch, maar op het moment zelf vergeet je meestal deze logica.