Maak ik hier de juiste fold?

    • Rafke01
      Rafke01
      Bronze
      Lid sinds: 18.06.2011 Posts: 196
      PokerStars - |100/200 NL (10 max) - Holdem - 10 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      MP+2: 2,744.00
      LP: 4,752.00
      CO: 6,020.00
      BTN: 896.00
      SB: 3,955.00
      Hero (BB): 5,705.00
      UTG: 5,127.00
      UTG+1: 3,328.00
      MP: 3,973.00
      MP+1: 3,213.00

      SB posts SB 100.00, Hero posts BB 200.00

      Pre Flop: (300.00) Hero has K:diamond: 4:club:

      fold, UTG+1 calls 200.00, MP calls 200.00, fold, fold, fold, CO calls 200.00, fold, SB calls 100.00, Hero checks

      Flop: (1000.00, 5 players) 6:diamond: 7:diamond: 2:diamond:
      SB checks, Hero checks, UTG+1 checks, MP bets 1,000.00, fold, SB raises to 3,755.00 and is all-in, fold, fold, MP calls 2,755.00

      Turn: (8510.00, 2 players) K:heart:

      River: (8510.00, 2 players) J:diamond:

      SB shows 6:spade: 7:club: (Two Pair, Sevens and Sixes) (PreFlop 31%, Flop 53%, Turn 68%)
      MP shows 7:heart: 8:diamond: (Flush, Jack High) (PreFlop 69%, Flop 47%, Turn 32%)
      MP wins 8,510.00
  • 14 antwoorden
    • bayleysa
      bayleysa
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 2,548
      Oorspronkelijk gepost door Rafke01
      PokerStars - |100/200 NL (10 max) - Holdem - 10 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      MP+2: 2,744.00
      LP: 4,752.00
      CO: 6,020.00
      BTN: 896.00
      SB: 3,955.00
      Hero (BB): 5,705.00
      UTG: 5,127.00
      UTG+1: 3,328.00
      MP: 3,973.00
      MP+1: 3,213.00

      SB posts SB 100.00, Hero posts BB 200.00

      Pre Flop: (300.00) Hero has K:diamond: 4:club:

      fold, UTG+1 calls 200.00, MP calls 200.00, fold, fold, fold, CO calls 200.00, fold, SB calls 100.00, Hero checks

      Flop: (1000.00, 5 players) 6:diamond: 7:diamond: 2:diamond:
      SB checks, Hero checks, UTG+1 checks, MP bets 1,000.00, fold, SB raises to 3,755.00 and is all-in, fold, fold, MP calls 2,755.00

      Turn: (8510.00, 2 players) K:heart:

      River: (8510.00, 2 players) J:diamond:

      SB shows 6:spade: 7:club: (Two Pair, Sevens and Sixes) (PreFlop 31%, Flop 53%, Turn 68%)
      MP shows 7:heart: 8:diamond: (Flush, Jack High) (PreFlop 69%, Flop 47%, Turn 32%)
      MP wins 8,510.00
      gf
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Prima fold.
      Dit kan je trouwens prima uitreken.
      Als je hier hulp bij wilt roep je maar.
    • Rafke01
      Rafke01
      Bronze
      Lid sinds: 18.06.2011 Posts: 196
      als ik het goed uitreken dan heb ik hier nog 14 outs (3K +9 diamonds +2 4tjes)

      die 2 viertjes zijn niet belnagrijk omdat dei me toch geen winnende hand zouden opleveren(in bijna alle gevallen)

      dus dat maakt 12 bruikbare outs, dus ongeveer 24%(dus +- 1op4) op de river kans om nog te hitten

      ik moet dan 3755 callen voor ene pot van 8510 te kunen oppakken wat dus 1 tegen 2 is voor chips en dus slechte odds om te callen

      is dit ene corecte redenering?
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Nee zo werkt het niet echt omdat je villain zn hand niet weet en je dus niet exact weet hoeveel outs je hebt.

      Het eerste wat je dus moet doen is een range van handen samenstellen die villain zou kunnen hebben. Daartegen kan je met equilator wel je equity of kans om te winnen berekenen.

      Laten we het ff simpel houden en zeggen dat MP altijd fold dan heb je enkel de range nodig die de SB hier pusht. Hou rekening met preflop spel.
    • Rafke01
      Rafke01
      Bronze
      Lid sinds: 18.06.2011 Posts: 196
      range bepalen... help....

      iemand zen range bepalen is een skill die ik jammer genoeg nog niet machtig ben :(
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Doe een poging!
    • Rafke01
      Rafke01
      Bronze
      Lid sinds: 18.06.2011 Posts: 196
      hji called hier gewoon.

      tenzij hij wil slowplayen zal hij hier geen AA, KK, QQ of JJ hebben, handen als AK->Aj zal hij waarschijnlijk ook gewoon raisen

      dit laat dan over, conected, suited, connected suited, medium en low pocket pairs, ook handen als A met medium of low kicker zou hij hier kunen spelen,
      eventueel ook gapped conected kaarten
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Oorspronkelijk gepost door Rafke01
      dit laat dan over, conected, suited, connected suited, medium en low pocket pairs, ook handen als A met medium of low kicker zou hij hier kunen spelen,
      eventueel ook gapped conected kaarten
      Goed zo.
      En dan uit die range de handen nemen waarmee hij de flop zou kunnen check/raise All In spelen.
    • Rafke01
      Rafke01
      Bronze
      Lid sinds: 18.06.2011 Posts: 196
      ging ervan uit dat hij hier niet ging check raisen met een pocket pair of een paar 7 met A kicker, daarvoor is de board te gevaarlijk emt de flush en de straigth draw

      had em eigenlijk op een flush gezet en besloten dat de kans om zelf ene flush te hitten, die mss niet de hoogste was te klein was om hier nog ene call te verantwoorden en heb gefold
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      We zouden dus in ranges gaan denken, en niet: Ik zet hem op een flush.

      Zou hij 99 niet zo spelen? 77? A:dx?...
    • Rafke01
      Rafke01
      Bronze
      Lid sinds: 18.06.2011 Posts: 196
      ik denk niet dat hij hier pp als 1010, 99, 88 all in zou gaan, alhoewel dit mss een goed idee lijkt sta je ermee al snel achter tegen een hoger pp of een set, een standaard c-bet lijkt me een betere play hier.

      handen als 55, 44 en 33 zal hij hier zeker niet meer all in mee gaan maar check-fold spelen

      Ad met kicker 7, 6, of 2 zou hij hier gewoon raisen denk ik

      sets, van 77, 66 en 22 zou hij hier eventueel all in mee kunne gaan als ie het risico wil nemen tegne een flush te zitten

      elke flush die hij gemaakt heeft zal hij all in mee gaan

      van de conected cards zal hier nog 76 overblijven waar hij eventueel ook mee all in kan gaan zoals hij met een set zou doen
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Ik denk dat je er te veel over nadenkt of precies in bent.
      Nadenken of hij zou raisen of zou shoven enzo...

      Je moet meer gewoon wat sterke handen proberen te vinden die hij zou spelen en nadenken of hij hier bluffs zou maken.

      Bluffen lijkt mij vrij onwaarschijnlijk gezien hij nog niet echt iets geinvesteerd heeft in de pot. Erg zwakke handen als 44,55 enz zal hij inderdaad ook wel niet shoven. Dus dan blijft nog over:


      77,66,22,99, 9:d8,9:dT,T:dJ,Q:dJ,5:d4,A:dTx,76,Ad7c

      (88-TT is wat unlikely maar daarom nemen we slechts 1 combo: 99
      Ook A:dx zal niet altijd voorkomen omdat hij dit vaak raist preflop maar ook daarom maar 1 hand: A:dTx)

      Tegen deze range heb je op de flop 30.81% equity.
      Om te callen heb je 39% equity nodig: 3,755 callen om 9,510 terug te winnen.

      Das dus duidelijk niet genoeg en dan hebben we het nog niet over het scenario gehad waar MP ook callt, wat het voor jou niet beter zal maken.
    • Rafke01
      Rafke01
      Bronze
      Lid sinds: 18.06.2011 Posts: 196
      bedankt voor de heldere uitleg
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      You're welcome!