Sng 2,50 55 push?

    • 100Alexandra
      100Alexandra
      Bronze
      Lid sinds: 13.04.2011 Posts: 126
      Nu heb ik deze hand wat zouden jullie doen? BB is loose maar callde nog niets bij een raise. Alles wordt naar mij toegevouwen. min raise of call leek mij zwak met onze stacks en wilde een push van hem voor zijn.

      $50/$100 No Limit Holdem
      888
      6 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($4,142)
      UTG+1 ($3,038)
      CO ($1,517)
      BTN ($2,479)
      Hero (SB) ($1,350)
      BB ($974)

      Pre-Flop: ($150, 6 players) Hero is SB 5:diamond: 5:spade:
      4 folds, Hero goes all-in $1,350, BB goes all-in $874

      Flop: 3:heart: 3:club: 2:diamond: ($1,948, 2 players, 2 all-in)

      Turn: 3:spade: ($1,948, 2 players, 2 all-in)

      River: Q:diamond: ($1,948, 2 players, 2 all-in)

      Final Pot: $1,948


      vraag: was mijn push goed of was beter om een andere spot te zoeken?
  • 6 antwoorden
    • LexerZz
      LexerZz
      Bronze
      Lid sinds: 10.12.2010 Posts: 413
      Vrij std push, de BB heeft maar 10 BB.
      Ik denk dat je dit al vanaf 15-20 BB kunt pushen,
      omdat als je minraised en BB callt, je met 55 zit uit positie.
      Dit is lastig te spelen postflop.

      Heel vaak fold de BB op een shove, en als hij callt heb je nog kans om te winnen, dit zal vaak een coinflip zijn (tegen Ax, K9+ Q8+).
    • bayleysa
      bayleysa
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 2,548
      persoonlijk gooi ik chaser zen autosleutels er ook bij in deze spot
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Silver
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Hi 100Alexandra,

      Ook hier wil ik, omdat de situatie redelijk overzichtelijk is (maar 1 speler achter je) niet alleen zeggen wat hier het beste is, maar het laten zien aan de hand van een berekening.

      We moeten hier all in. We willen weten welke range BB moet callen, wil een all in precies even winstgevend/verliesgevend zijn als een fold. Dan moeten we eerst weer de stacks invullen in de icm calculator

      4142, 3038, 1517, 2479, 1300, 1024 zijn de stacks als we folden, jouw stack is dan 10.895% van de prijzenpot waard.

      Als we all in gaan zijn er 3 mogelijkheden:
      -villain fold (stacks zijn dan 1450 en 874), onze stack is 12.033% waard
      -villain called, wij winnen (stacks zijn dan 2324 en 0), onze stack is 19.250% waard
      -villain called, wij verliezen (stacks zijn dan 376 en 1948), onze stack is 3.369% waard.

      Nu willen we weer een formule waarin al deze informatie terugkomt.

      Deze keer noemen we de kans dan villain called p, en de kans te winnen tegen die range p1 (p1, want de kans die 55 heeft tegen de callrange van villain is natuurlijk volledig afhankelijk van die callrange).

      kans dat villain fold * 12.033 + kans dat villain called * kans dat we all in winnen * 19.250 + kans dat villain called * kans dat we all in verliezen * 3.369

      (1-p) * 12.033 + p * p1 * 19.250 + p * (1-p1) * 3.369
      12.033 - 12.033p + 19.250pp1 + 3.369p - 3.369pp1
      15.881pp1 - 8.664p + 12.033

      Omdat er 2 variabelen in deze formule zitten, kunnen we het niet uitrekenen, en zullen we ze in moeten vullen, gewoon iets proberen dus, en vervolgens vergelijken met de situatie waarin wij folden (die was 10.895% waard).

      Als we voor p 100% invullen (dan foldt villain nooit), dan wordt p1 0.603

      15.881 * 1 * 0.603 - 8.664 * 1 + 12.033 =
      9.576 - 8,664 + 12.033 = 12.945 (winst dus)

      Als we voor p 50% invullen (dan foldt villain dus precies de helft van zijn handen), dan wordt p1 0.541

      15.881 * 0.5 * 0.541 - 8.664 * 0.5 + 12.033 =
      4.296 - 4.332 + 12.033 = 12.027 (winst dus)

      Als we voor p 20% invullen, dan wordt p1 0.464.

      15.881 * 0.2 * 0.464 - 8.664 * 0.2 + 12.033 =
      1.474 - 1.7328 + 12.033 = 11.774 (winst dus)

      Zoals je ziet, hoeveel villain ook besluit te callen, en hoeveel te folden, je maakt hier sowieso winst door all in te pushen, de push is dus makkelijk profitabel.

      Eigenlijk heb je niet eens 55 nodig om hier te pushen, als villain redelijk tight called, dan zal de push altijd wel profitabel blijven. Ik zou hier dan ook met any two all in gaan. NH.

      Mocht je mijn uitleg (of de berekening in de andere hand) niet begrijpen, roep dan vooral, dan leg ik het nog eens uit. Dit is redelijk essentiële materie voor een sng/mtt speler.
    • 100Alexandra
      100Alexandra
      Bronze
      Lid sinds: 13.04.2011 Posts: 126
      Hi Nick,

      vb Bij p 100% kom je op p1 van 0,603 deze 100% heb je die in pokerstove gezet en tegen mijn 55 laten berekenen?

      Voor de rest is het duidelijk zal het de volgende keer zelf proberen.

      Hoe doe je dit dan als je ingame bent? Of wordt het dan meer gevoelsmatig.

      Ok bedankt
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Silver
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Oorspronkelijk gepost door 100Alexandra
      Hi Nick,

      vb Bij p 100% kom je op p1 van 0,603 deze 100% heb je die in pokerstove gezet en tegen mijn 55 laten berekenen?

      Voor de rest is het duidelijk zal het de volgende keer zelf proberen.

      Hoe doe je dit dan als je ingame bent? Of wordt het dan meer gevoelsmatig.

      Ok bedankt
      Die 100% kun je pokerstove zetten, of in pokerstrategy equilator of equilab, komt gelukkig bij allemaal hetzelfde uit.

      Het is zo dat je dit idd ingame natuurlijk niet kunt doen, maar je ziet nu wel het meest nauwkeurige antwoord op de vraag die je stelde, en er is een tweede voordeel.

      Door te zien hoe je dit berekend, zie je welke krachten een rol spelen bij het spelen, en kun je tijdens het spelen je beslissingen aanpassen op wat je in dit soort voorbeelden heb kunnen zien.

      De beste metafoor die ik kan vinden is deze:
      Ik was laatst, 2 jaar geleden ofzo, bij een vriend van me in Groningen, waar hij juist de KLM vliegopleiding had afgerond. 1 van de klaslokalen was duidelijk een natuurkundelokaal. Hij vertelde dat hij vooral het eerste jaar veel les kreeg in techniek (engineering) en natuurkunde (thermodynamica e.d.).

      Ondanks dat een piloot tijdens het vliegen niet echt bezig is met dat soort zaken, maar vooral met het besturen van het vliegtuig zelf, is het toch belangrijk dat piloten precies weten welke krachten een rol spelen bij het in de lucht houden van een vliegtuig. Zo moet je deze berekeningen ook zien. Wat je hier ziet zijn eigenlijk de natuurwetten van poker. Ze leren je niet hoe te spelen, maar door goed te weten wat de onderliggende wiskundige 'wetten' zijn die achter het spel zitten, zul je je veel gemakkelijker een goede speelwijze eigen kunnen maken.
    • 100Alexandra
      100Alexandra
      Bronze
      Lid sinds: 13.04.2011 Posts: 126
      Hi Nick, nogmaals bedankt voor je duidelijke uitleg. En ja ik ben een duidelijke beginneling die een jaar geleden niet eens wist hoe het spel Poker werd gespeeld. Nu gaat het steeds beter en hoop nog meer te leren. Alle informatie is welkom en lees veel en bekijk de video,s. Coaching kom ik ook vaak zij het meer in engels of russisch. Bij Steambull ook al verschillende keren geweest. Nu bij 888poker is vlg Sharkscoop mijn roi +15%.

      Ben er zeker van overtuigt dat ik nog veel meer kan leren en die rare moves moet afleren.

      bedankt voor jouw antwoordt Nick,

      100Alexandra