sng 3$ AJs call allinn ja/nee berekenen

    • 100Alexandra
      100Alexandra
      Bronze
      Lid sinds: 13.04.2011 Posts: 126
      $50/$100 No Limit Holdem
      888
      7 Players
      Hand Conversion Powered by weaktight.com

      Stacks:
      UTG ($3,815)
      UTG+1 ($863)
      MP ($1,085)
      CO ($1,042)
      BTN ($1,835)
      SB ($3,380)
      Hero (BB) ($1,480)

      Pre-Flop: ($150, 7 players) Hero is BB J:spade: A:spade:
      1 fold, UTG+1 goes all-in $863, 4 folds, Hero calls $763

      Flop: Q:club: 6:club: 4:spade: ($1,776, 2 players, 1 all-in)

      Turn: 3:heart: ($1,776, 2 players, 1 all-in)

      River: 8:club: ($1,776, 2 players, 1 all-in)

      Final Pot: $1,776


      Was de call gerechtvaardig? Die probeer ik nu te berekenen.

      Als we folden is mijn stack 11,251% van de prijzenpot waard.

      We callen zijn all in gaan zijn er 3 mogelijkheden:
      -Hero folds (stacks blijven dan 1380 en 963), onze stack is 11,251% waard
      -Hero called, wij winnen (stacks zijn dan 2343 en 0), onze stack is 18,038 % waard
      -Hero called, wij verliezen (stacks zijn dan 517 en 2343), onze stack is 4.823 % waard.


      (1-p) * 11,251 + p * p1 * 18,038 + p * (1-p1) * 3.369
      11,251 - 11,251p+ 18,038pp1 + 4.823 p - 4.823 pp1
      13,215pp1 - 6,428p + 12.033

      Schat range op 45% wordt p1 0.627 en p wordt 1 we callen

      13,215pp1 - 6,428p + 11,251
      13,215*0.627- 6,428 + 11,251 = 13,083 Dit zou dus een call moeten worden.
  • 2 antwoorden
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Silver
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Hi 100Alexandra,

      Goed te zien dat je de berekening nu ook probeert te tacklen. Tot een moment ging t ook goed, maar als de berekening erin komt gaat het mis. Het is belangrijk eerst de som in verhaaltjesvorm op te schrijven, dat doe ik ook altijd, soms echt op papier, maar zo niet, dan zeker in mijn hoofd.

      We callen zijn all in gaan zijn er 3 mogelijkheden: -Hero folds (stacks blijven dan 1380 en 963), onze stack is 11,251% waard -Hero called, wij winnen (stacks zijn dan 2343 en 0), onze stack is 18,038 % waard -Hero called, wij verliezen (stacks zijn dan 517 en 2343), onze stack is 4.823 % waard.


      Het is niet zo dat er een kans is dat wij folden. De eerste van die 3 mogelijkheden is wat berekening betreft dus klaar, en die kunnen we gewoon zo laten staan tot we weten hoe winstgevend een call zou zijn, dan kunnen we de callequity vergelijken met die 11.251% die natuurlijk gewoon vast is (het is niet zo dat er een % kans is dat wij folden, en een % kans dat we callen, de fold equity is constant).

      Dan wordt de som dus veel gemakkelijker, want dan krijgen we:

      p=kans te winnen van AJs tegen range van villain

      kans dat we winnen * stackwaarde als we callen en winnen + kans dat we all in verliezen * stackwaarde als we all in verliezen = stackwaarde als we folden

      Er is hier geen p1, want er is hier geen 'kans dat wij folden'. We kunnen hier dus aannemen dat we AJs callen, en kijken wat er gebeurt met onze stackwaarde, aannemen dat we AJs folden, en kijken wat er gebeurt, en die 2 met elkaar vergelijken. Je bent in de war met situaties waarin wij zelf pushen, en kans maken dat villain zal gaan folden, zonder dat we dat als constante aan kunnen nemen (omdat er dus altijd een bepaalde kans is dat hij fold).

      p * 18.038 + (1-p) * 4.823 = 11.251 (nu zoeken we dus p, als de call exact breakeven is, en dus even goed kunnen we dan folden of callen).

      18.038p - 4.823p + 4.823 = 11.251

      13.215p + 4.823 = 11.251

      Halen we aan beide kanten 4.823 ervan af:

      13.215p = 6.428

      Beide kanten delen door 13.215:

      p = 0.4864, we hebben dus 48.64% kans te winnen nodig voor een breakeven call. Dat is ook niet onlogisch, want we krijgen hier nette pot odds, villain heeft maar een klein stackje.

      Ajs heeft die odds, 48.64 dus, tegen ~12-13% Als villain tighter pushed dan 66+, A7s+, KJs+, A9o+, KQo+ dan is een call verliesgevend, pushed hij looser, dan is hij winstgevend.

      Nu moeten we natuurlijk winst maken in sng's, dus we willen niet break even callen, we willen winst maken. Maar villain zal hij normaal gesproken veel looser pushen dan 13%, dus het is zeker een goede call.

      De berekening zoals je hem nu hebt gedaan heeft 2 variabelen, terwijl de vraag "moet ik hier callen?" maar 1 variabele heeft, namelijk villain's range.

      Folding equity e.d. zijn dus irrelevant t.a.v. deze all in call thesis.

      Hoop dat je deze goed kunt volgen, een goede 2 variabelen-berekening zou zijn als je zelf in de sb zit, en first in bent, dan weet je namelijk niet
      -of villain called, dus moet je een call% en een fold% als variabele nemen (p)
      -wat de kans te winnen is tegen villain's range (p1), die afhankelijk is van de range waarmee villain called.
    • 100Alexandra
      100Alexandra
      Bronze
      Lid sinds: 13.04.2011 Posts: 126
      Hi Nick, bedankt voor de re berekening. Ik zie nu dat ik een essiesenciele rekenfout had gemaakt (1-p) met een aanname dat p=1 wordt dat 0 *11.251=0 . Dus de eerste berekening is "Kan ik gaan pushen ja/nee"en deze "is het gerechtvaardig om te gaan callen" Zal deze bereken mij eerst nu goed eigen gaan maken en over een tijdje opnieuw laten zien of het dan beter gaat.

      Deze pot had ik trouwens verloren tegen een 67 ruiten. Wat me de laatste dagen wel meer plaagt. Verliezen met de beste hand. Maar goed. Later de 20 man 1$ nitro gewonnen. Overall komt wel goed hoor. :P

      Bedankt Nick voor je moeite.