[45man SnG $3.50] Q6s, finale tafel icm fold?

    • TheErwin
      TheErwin
      Silver
      Lid sinds: 20.12.2010 Posts: 2,462
      PokerStars - $3.19+$0.31|1000/2000 NL (9 max) - Holdem - 5 players
      Hand converted by PokerTracker 3

      SB: 274.00
      BB: 31,497.00
      UTG: 22,974.00
      Hero (CO): 5,460.00
      BTN: 7,295.00

      SB posts ante 100.00, BB posts ante 100.00, UTG posts ante 100.00, Hero posts ante 100.00, BTN posts ante 100.00, SB posts SB 174.00, BB posts BB 2,000.00

      Pre Flop: (2674.00) Hero has 6:diamond: Q:diamond:

      fold

      Hand hiervoor ATo verloren vs TT (nu BB) en shortie (nu SB) folde :facepalm:

      Echter nu is de SB auto allin:
      1. Wat kan je hier dan het beste doen? Folden om de shortie te overleven? Of shoven om de shortie nog minder kans te geven te winnen en je zelf kans geven te verdubbelen?
      2. Met welke range kan je verwachten dat BB callt? Is dit 100%? En klopt het dat als BB hier niet met 100% dat het gelijk een stuk minder is (50/60/70%) en dat iets hiertussen niet kan (bv 95%)?
  • 6 antwoorden
    • BaggerSmurf
      BaggerSmurf
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 896
      SB heeft hier een range van 100% en ik verwacht met 2.5bb dat je geen fold equity hebt tegen de BB dus zijn range zet ik ook op 100%.

      Jij wint (36%): minstens 4e en 11k+ chips.
      BB wint (32%): 4e.
      SB wint (32%):
      * Jij > BB (54%): minstens 5e en 10k+ chips
      * BB > Jij (46%): 5e.

      Dus bij een shove lig je er in 32% * 46% = 15% van de gevallen als 5e uit. In 68% van de gevallen ben je al 4e. In de resterende 17% heb je nu 5bb in plaats van 2.5bb.

      Als je foldt heb je 50% van de gevallen een 4e plek en altijd een stack van 2.5bb. Jij zit dan UTG en de shorty hier kan dan weer 4 handen wachten op iets moois.

      Ik denk dat een shove hier toch het gunstigst is.
    • TheErwin
      TheErwin
      Silver
      Lid sinds: 20.12.2010 Posts: 2,462
      Fold

      • SB wint (kans = 0.50)
        SB: 848 (10.23%)
        BB: 31223 (24.71%)
        UTG: 22874 (22.90%)
        Hero (CO): 5360 (15.70%)
        BTN: 7195 (16.96%)

      • BB wint (kans = 0.50)
        SB: 0 (9%)
        BB: 32071 (24.96%)
        UTG: 22874 (23.03%)
        Hero (CO): 5360 (16.18%)
        BTN: 7195 (17.34%)

      Waarde van stack na fold: (15.70+16.18)/2 = 15,94% van de prijzenpot


      Shove

      Aanname: BB callt 100%

             Equity   Winst   Split
      Hero   35.64%  33.89%   1.75% { Q6s }
      SB     32.18%  30.65%   1.53% { random }
      BB     32.18%  30.65%   1.53% { random }


             Equity   Winst   Split
      Hero   53.61%  51.68%   1.93% { Q6s }
      BB     46.39%  44.45%   1.93% { random }

      UTG: 22,874.00
      BTN: 7,195.00
      BB: 26037
      SIDEPOT: 1022
      HOOFDPOT: 10372

      • SB wint hoofdpot (kans = 0.3218)
        1. BB wint sidepot (kans = 0.4639) Hero wint 9%
        2. Hero wint sidepot (kans = 0.5361)
          SB: 1022 (10.22%)
          BB: 26037 (23.30%)
          UTG: 22874 (22.52%)
          Hero (CO): 10372 (18.11%)
          BTN: 7195 (16.35%)

      • BB wint hoofdpot+sidepot (kans = 0.3218) Hero wint 12.5%

      • Hero wint hoofdpot+sidepot (kans = 0.3564)
        SB: 0 (9%)
        BB: 26037 (23.38%)
        UTG: 22874 (22.61%)
        Hero (CO): 11394 (18.81%)
        BTN: 7195 (16.71%)


      Waarde van stack na shove: 0.3218*(0.4639*9+0.5361*18.11)+0.3218*12.5+0.3564*18.81 = 15.19% van de prijzenpot

      Waarde van stack na shove < waarde van stack na fold

      Conclusie: fold
    • BaggerSmurf
      BaggerSmurf
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 896
      Ben benieuwd welke invloed BU heeft ook :) .
    • TheErwin
      TheErwin
      Silver
      Lid sinds: 20.12.2010 Posts: 2,462
      Fold

      • SB wint (kans = 0.50)
        SB: 848 (10.23%)
        BB: 31223 (24.71%)
        UTG: 22874 (22.90%)
        Hero (CO): 5360 (15.70%)
        BTN: 7195 (16.96%)

      • BB wint (kans = 0.50)
        SB: 0 (9%)
        BB: 32071 (24.96%)
        UTG: 22874 (23.03%)
        Hero (CO): 5360 (16.18%)
        BTN: 7195 (17.34%)

      Waarde van stack na fold: (15.70+16.18)/2 = 15,94% van de prijzenpot


      Shove

      Aanname: BB callt 60%

             Equity   Winst   Split
      Hero   32.16%  30.54%   1.62% { Q6s }
      SB     29.98%  28.62%   1.36% { random }
      BB     37.86%  36.25%   1.61% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }


             Equity   Winst   Split
      Hero   45.31%  43.25%   2.07% { Q6s }
      BB     54.69%  52.62%   2.07% { 22+, A2s+, K2s+, Q2s+, J2s+, T3s+, 95s+, 85s+, 75s+, 64s+, 54s, A2o+, K2o+, Q5o+, J7o+, T7o+, 97o+, 87o }

      UTG: 22,874.00
      BTN: 7,195.00
      BB: 26037
      SIDEPOT: 1022
      HOOFDPOT: 10372

      • BB fold (kans = 0.4%)
        1. SB wint (kans = 0.4639)
          SB: 1022 (10.34%)
          BB: 29397 (24.22%)
          UTG: 22874 (22.74%)
          Hero (CO): 7012 (16.54%)
          BTN: 7195 (16.66%)

        2. Hero wint (kans = 0.5361)
          SB: 0 (9%)
          BB: 29397 (24.27%)
          UTG: 22874 (22.80%)
          Hero (CO): 8034 (17.45%)
          BTN: 7195 (16.98%)


      • BB callt (kans = 0.6)

        1. SB wint hoofdpot (kans = 0.2998)
          :spade: BB wint sidepot (kans = 0.5469) Hero wint 9%
          :spade: Hero wint sidepot (kans = 0.4531)
          SB: 1022 (10.22%)
          BB: 26037 (23.30%)
          UTG: 22874 (22.52%)
          Hero (CO): 10372 (18.11%)
          BTN: 7195 (16.35%)
        2. BB wint hoofdpot+sidepot (kans = 0.3786) Hero wint 12.5%

        3. Hero wint hoofdpot+sidepot (kans = 0.3216)
          SB: 0 (9%)
          BB: 26037 (23.38%)
          UTG: 22874 (22.61%)
          Hero (CO): 11394 (18.81%)
          BTN: 7195 (16.71%)


      Waarde van stack na shove: 0.4*( 0.4639*16.54+ 0.5361*17.45)+0.6*(0.2998*(0.5469*9+0.4531*18.11)+0.3786*12.5+0.3216*18.81) = 15.64% van de prijzenpot

      Waarde van stack na shove < waarde van stack na fold

      Conclusie: Als BB in 40% van de gevallen fold, is fold nog steeds de beste optie
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Silver
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Hi TheErwin,

      Je hebt je eigen hand volgens mij helemaal ontrafelt. De invloed van BU zal nooit positief zijn voor jou, omdat hij natuurlijk alleen maar sterke handen zal shoven, en hier dus altijd ver voor ligt.

      Intuïtief kan ik nog zeggen, het is itm onhandig om in dit soort gevallen risico's te nemen. Q6s is helemaal geen sterke hand, dus de uitkomst van je berekening, die overigens perfect is uitgevoerd, is wat dat betreft voor mij niet echt een verrassing.

      Fold is hier duidelijk het beste, risico's nemen, zelfs als de supershorty 2/3 van de tijd uitgeschakeld wordt, is gewoonweg niet handig als je zo'n payjump kunt maken 50% van de tijd dat je fold (eigenlijk meer, want als BU shoved ligt SB er natuurlijk vaker uit).

      Zelfs als SB hier wint ben je vrijwel altijd 4e, omdat hij maar een halve bb heeft dan, en dus de hand erna weer min of meer in de problemen zit. Volgende hand zit jij overigens ook nog niet in de blinds, dus je kunt hier zonder last folden. NH, en vooral nice berekening. Dit kun je tijdens het spel natuurlijk niet berekenen, maar supershorties maken dit soort bubblesituaties altijd een aangelegenheid waarin voorzichtigheid troef is.
    • helemaalnicks
      helemaalnicks
      Silver
      Lid sinds: 21.09.2007 Posts: 7,195
      Oorspronkelijk gepost door TheErwin
      Echter nu is de SB auto allin:
      1. Wat kan je hier dan het beste doen? Folden om de shortie te overleven? Of shoven om de shortie nog minder kans te geven te winnen en je zelf kans geven te verdubbelen?
      2. Met welke range kan je verwachten dat BB callt? Is dit 100%? En klopt het dat als BB hier niet met 100% dat het gelijk een stuk minder is (50/60/70%) en dat iets hiertussen niet kan (bv 95%)?
      1. Die vraag heb je zelf beantwoord, een fold is duidelijk beter.
      2. In principe moet hij any two callen. Ik zou hier echter niet van 100% uitgaan. Er zijn spelers die hier slechte handen folden, wat niet handig is, maar het gebeurt wel.

      Als bijvoorbeeld 1 op de 4 spelers hier 50% van zijn handen foldt, dan kun je hier 1/4 van de onderste 50% uit de range weghalen, en een beetje gelijkmatig. Dus dan heb je een calling range van top 50, plus random 37.5% van de onderste 50% range.

      Uiteindelijk maakt het hier, zoals je zelf al aangaf, weinig verschil. Het is echter nog wel iets om een beetje rekening mee te houden, dus als het erom hangt of een fold of een shove het beste is, met de premisse dat bb any two called, dan is een shove vaak nog wel iets beter dan een fold.

      Een goede truuk dan, om meer fe af te dwingen, is niet direct all in te gaan, maar te miniraisen. Sommige tegenstanders, vooral multitablende regs, zien dan hun slechte hand en een miniraise voor ze, en folden dan gauw, zonder goed naar jouw stack te kijken. Het is een gemene truuk, en daarom is het ook zo'n goed idee.