[180-mans] KJo CO , isoshove?

    • TurboHenk
      TurboHenk
      Bronze
      Lid sinds: 28.06.2011 Posts: 1,576
      • 27.12.2011, 16:54
      • Deze post is 1 keer bewerkt, voor het laatst door TurboHenk: 27.12.2011 16:54.
      PokerStars No-Limit Hold'em, 15 Tournament, 125/250 Blinds 25 Ante (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

      MP2 (t1758)
      Hero (CO) (t5465)
      Button (t8280)
      SB (t12085)
      BB (t720)
      UTG (t2485)
      UTG+1 (t2705)
      MP1 (t3070)

      Hero's M: 9.50

      Preflop: Hero is CO with J, K
      3 folds, MP2 bets t1733 (All-In) Hero?


      Doe het super goed tegen zijn range, heb een mooie stack om hier te isoshoven, het enige waar ik over twijfel is het feit dat ik hier misschien mn FE beter kan bewaren voor een FI spot, en er zitten twee BS achter me.
  • 20 antwoorden
    • vietlam
      vietlam
      Bronze
      Lid sinds: 27.10.2010 Posts: 1,162
      ;0als je verliest heb je toch nog steeds fe 10+bb
    • TurboHenk
      TurboHenk
      Bronze
      Lid sinds: 28.06.2011 Posts: 1,576
      Is inderdaad ook zo, dus jij pusht hier gewoon?
    • Krulle37
      Krulle37
      Bronze
      Lid sinds: 05.05.2009 Posts: 1,911
      Ik denk dat ik deze nog wel fold.
    • PtiiiPtaaa
      PtiiiPtaaa
      Bronze
      Lid sinds: 02.12.2010 Posts: 1,043
      Easy push imo, je loopt voor op zijn range, en het feit dat er 2 bigstacks zitten is unlucky maar maakt het nog steeds winstgevend. First in kan je 20 bb KJo ook gewoon +ev pushen, dus zie niet in waarom dat hier niet zou kunnen.
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Oorspronkelijk gepost door PtiiiPtaaa
      Easy push imo, je loopt voor op zijn range, en het feit dat er 2 bigstacks zitten is unlucky maar maakt het nog steeds winstgevend. First in kan je 20 bb KJo ook gewoon +ev pushen, dus zie niet in waarom dat hier niet zou kunnen.
      totaal foute redenatie

      voorliggen op range van voorgaande pusher+fi ook kunnen pushen, betekent niet perce isolate push.

      Je hebt namelijk geen fe meer, wat hoofdreden is voor winstgevende fi push. Oké als sb/bb kan je tegen range waar je ligt op voorligt flippen met goede odds, maar dit is nooit even goed als fi push
    • bobm78
      bobm78
      Bronze
      Lid sinds: 01.07.2009 Posts: 9,099
      Wrm doet KJo het supergoed tegen zijn range?
      Welke pushrange geef je hem hier dan?

      22+,A2s+,K6s+,Q8s+,J8s+,T9s,98s,A2o+,K7o+,Q9o+,JTo

      Hier heb je 48% tegen met KJo.. met doodgeld erbij kom je dan wel aan je odds, maar tis niet dat je zijn range crusht toch?
      Bovendien heb je nog het risico dat iemand na je een hand vindt.
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Tja, ik vond hun redantie ook vrij vreemd en denk idd dat dit fold is. Je hebt veel liever fi in push.
    • bobm78
      bobm78
      Bronze
      Lid sinds: 01.07.2009 Posts: 9,099
      Oorspronkelijk gepost door liessens
      Tja, ik vond hun redantie ook vrij vreemd en denk idd dat dit fold is. Je hebt veel liever fi in push.
      Ik zeg niet dat het een fold is, vroeg me alleen af wrm men hem zo easy vond, alsof je dik voorstaat op zijn range, dat lijkt me helemaal niet waar.
    • vietlam
      vietlam
      Bronze
      Lid sinds: 27.10.2010 Posts: 1,162
      • 04.01.2012, 15:21
      • Deze post is 1 keer bewerkt, voor het laatst door vietlam: 04.01.2012 15:22.
      6 .5 big blinds. denk dat zijn range wel veel wijder is dan wat jij aan geeft.

      shove jij bijvoorbeeld 67 s hier niet? k2s ook niet?
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Oorspronkelijk gepost door vietlam
      6 .5 big blinds. denk dat zijn range wel veel wijder is dan wat jij aan geeft.

      shove jij bijvoorbeeld 67 s hier niet? k2s ook niet?
      Ik shove dat daar natuurlijk, maar dat is niet de vraag. Shoved villian dat?
    • PtiiiPtaaa
      PtiiiPtaaa
      Bronze
      Lid sinds: 02.12.2010 Posts: 1,043
      • 04.01.2012, 15:30
      • Deze post is 1 keer bewerkt, voor het laatst door PtiiiPtaaa: 04.01.2012 15:32.
      Zat net ook te kijken naar die range, maar vind die ook behoorlijk tight.

      Verder wat liessens zegt. Ofcourse mis je hier je foldequity op de speler die allin is, maar het feit dat je hier flipt met zijn range (en tegen de meeste spelers gewoon nog voorligt) in combinatie met 575 chips dood geld lijkt me dit echt een gemakkelijke push/


      edit:

      stel je geeft villain een heeeeelee heeeele heeele tighte range ;

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 45.073% 42.13% 02.94% 1739970204 121574538.00 { KJo }
      Hand 1: 54.927% 51.98% 02.94% 2146957968 121574538.00 { 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
      Heb je nog steeds 45 %, wat meer dan genoeg is om dit te isoleren.
    • bobm78
      bobm78
      Bronze
      Lid sinds: 01.07.2009 Posts: 9,099
      Dat was dus ook exact mijn punt Pitaa, door doodgeld kom je wel aan je equite, dat gaf ik in eerdere post ook al aan.
      Ging mij meer om de opmerking in de openingspost van Henk waarin hij zei dat hij het supergoed doet tegen zijn range.
    • TurboHenk
      TurboHenk
      Bronze
      Lid sinds: 28.06.2011 Posts: 1,576
      Met `super goed` doelde ik meer op het feit dat ik ruim aan de benodigde equity kom , maar bedankt iig allemaal!
    • PtiiiPtaaa
      PtiiiPtaaa
      Bronze
      Lid sinds: 02.12.2010 Posts: 1,043
      Oorspronkelijk gepost door bobm78
      Dat was dus ook exact mijn punt Pitaa, door doodgeld kom je wel aan je equite, dat gaf ik in eerdere post ook al aan.
      Ging mij meer om de opmerking in de openingspost van Henk waarin hij zei dat hij het supergoed doet tegen zijn range.

      Iknooooooooow, was ook meer naar liessens :)
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Oorspronkelijk gepost door PtiiiPtaaa
      Zat net ook te kijken naar die range, maar vind die ook behoorlijk tight.

      Verder wat liessens zegt. Ofcourse mis je hier je foldequity op de speler die allin is, maar het feit dat je hier flipt met zijn range (en tegen de meeste spelers gewoon nog voorligt) in combinatie met 575 chips dood geld lijkt me dit echt een gemakkelijke push/


      edit:

      stel je geeft villain een heeeeelee heeeele heeele tighte range ;

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 45.073% 42.13% 02.94% 1739970204 121574538.00 { KJo }
      Hand 1: 54.927% 51.98% 02.94% 2146957968 121574538.00 { 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
      Heb je nog steeds 45 %, wat meer dan genoeg is om dit te isoleren.
      Als villian dit pushed, is het fold. Oké je hebt tegen hem de equity, maar in pakweg 10procent van de gevallen krijg je overcall van sb/bb en dan ben je practisch dead. Aangezien hun overcall range je echt wel zwaar crushed.

      Bovendien is me deze move echt te risky voor wat het waard is. Met 22bb heb je nog heel wat future ev/edge die je toch niet wilt riskeren in hand waar je zeker naar showdown moet en dus veel varriance heavier play is. Dat maakt fi plays veel winstgevender. Stel dat overpushen en fi raisen hier gelijk is aan EV(wat zeker niet het geval is), pak ik toch veel liever de openpush, omdat je hier veel lager procent je edge riskeert.

      Hierbij is het niet zeker fold ofzo, maar hoe meer ik ernaar kijk, denk ik dat ik persoonlijk dit fold en daarmee is dit niet perce optimale play voor een ander
    • bayleysa
      bayleysa
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 2,548
      easy push(Uitleg al gegeven door ptiiptaa)
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Oorspronkelijk gepost door PtiiiPtaaa
      Zat net ook te kijken naar die range, maar vind die ook behoorlijk tight.

      Verder wat liessens zegt. Ofcourse mis je hier je foldequity op de speler die allin is, maar het feit dat je hier flipt met zijn range (en tegen de meeste spelers gewoon nog voorligt) in combinatie met 575 chips dood geld lijkt me dit echt een gemakkelijke push/


      edit:

      stel je geeft villain een heeeeelee heeeele heeele tighte range ;

      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 45.073% 42.13% 02.94% 1739970204 121574538.00 { KJo }
      Hand 1: 54.927% 51.98% 02.94% 2146957968 121574538.00 { 22+, ATs+, KTs+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
      Heb je nog steeds 45 %, wat meer dan genoeg is om dit te isoleren.

      Je ziet hier iets over het hoofd denkik.
      In deze situatie is het namelijk niet zo dat wanneer we villains range verbreden, we een grote stijging in equity zullen zien.
      Dit omdat een van de eerste soort handen die erbij komen natuurlijk Ax handen zullen zijn omdat mensen die ook heel vaak gaan shoven.

      Nemen we bv: 22+,A2s+,K7s+,Q7s+,J8s+,T8s+,97s+,87s,76s,65s,A2o+,K9o+,QTo+,JTo,T9o (33% handrange)
      Dan hebben we nog steeds 46.5% equity wat toch vrij weinig is om een All In te callen.

      Natuurlijk is zn stack wel vrij klein en zal het dode geld je dus goeie odds geven, maar je riskeert natuurlijk wel een heel stuk van je stack meer om hem te isolaten, en dat met nog 3 spelers na je. Zit je hier op de BB kan je dus wel callen maar ik denk dat het gewoon te close is om het vanop de CO te doen.
    • bayleysa
      bayleysa
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 2,548
      15s 180s zijn tegenwoordig zo sterk dat als ik niet alteveel fe verlies ik gewoon men +ev spots pak
    • EliasVeritas
      EliasVeritas
      Bronze
      Lid sinds: 29.05.2008 Posts: 10,752
      Ik denk niet dat het +EV is. :D
    • 1
    • 2