Artikel: Je eerste live toernooi

    • RobbieV
      RobbieV
      Bronze
      Lid sinds: 15.09.2008 Posts: 3,766
      Toernooien - Verschil tussen online en live


      In de media is het vooral live poker dat de aandacht krijgt, terwijl bijna gedaan wordt alsof online poker meer bijzaak is. Dit is op zich raar aangezien online veruit meer wordt gespeeld dan live. Wanneer een speler bijvoorbeeld $125,000 wint in de Sunday Million zal hij veel minder aandacht krijgen dan een 7de plaats in de Main Event EPT Berlijn finish voor exact hetzelfde bedrag. Deels zal dit liggen aan het feit dat je live de persoon en al zijn emoties daadwerkelijk kunt zien, terwijl je het online moet doen met een screen name en als je gelukt hebt een smiley in de chat box. Dit is ook gelijk een van de voornaamste redenen waarom live spelen in veel opzichten verschilt van het online spelen in je luie stoel achter een monitor. Het is namelijk mogelijk om exact te zien of iemand goede kaarten heeft aan de manier van zijn ademhaling of zelfs de getoonde interesse in de hand preflop. In deze post kun je precies lezen welke live reads van groot belang zijn en waar je vooral op moet letten als je voor het een live toernooi gaat spelen.

      Het eerste dat een online grinder zal opvallen aan de tafel is dat je niet direct 2 kaarten in de hand geduwd krijgt, maar dat er eerst nog even geschud moet worden. Op zich erg logisch natuurlijk, maar dit zorgt er wel voor dat het aantal handen per uur drastisch omlaag gaat. Ook de quick fold knop ontbreekt en dat gecombineerd met een flink aantal trage spelers, die eerst iedereen 2 minuten willen aanstaren voordat ze hun kaarten rustig de muck in schuiven, zorgt er al snel voor dat het aantal handen per uur tussen de 15 en 25 zal liggen. Een fors lager aantal dan online dus. Het multi table potentieel ligt ook vrij laag aangezien de fysieke afstand tussen de tafels redelijk groot kan zijn en je kaarten direct gefold worden wanneer je niet fysiek aanwezig bent. Uiteindelijk zal je het dus moeten doen met slechts 20 handjes per uur en heb je erg veel tijd over om je tegenstanders te bestuderen. Mocht je ooit afvragen waarom iedereen met een ipod en een ipad en een boek en een puzzelboekje aan tafel zit, dan weet je nu gelijk waarom.

      Dit is echter gelijk de grootste fout die online spelers maken. Wanneer je niet in de hand zit, betekent het niet dat er niets te doen is. Het is erg verleidelijk om je email te bekijken wanneer je gefold hebt, maar ook uit het spel van je tegenstanders is erg veel informatie te halen. Multi tablers hebben al snel geleerd om zich te focussen op de actie tussen hen en de tegenstander, maar niet zozeer op de history van hun tegenstanders onderling. Echter is er live zeer veel informatie te behalen. Het is van groot belang dat je in staat bent om uren na elkaar iedere hand te volgen en proberen te onthouden. Hoe zat persoon A in de stoel toen hij uiteindelijk bleek te bluffen? Zat hij recht op, onderuit gezakt, hoe was zijn ademhaling? Hevig of rustig?

      Buiten de standaard reads die je ook online hebt zoals timing tells en betsizes kun je live nog veel meer informatie verkijgen. De belangrijkste zijn houding, uiterlijk van het persoon en ademhaling. De laatste twee zijn het belangrijkste, omdat deze moeilijk te faken zijn. De eerste kan door echt goede spelers worden beinvloed.

      Houding - Het is prima om onderuit te zakken zolang een hand gaande is en jij al gefold hebt. Zodra de kaarten echter weer worden geschud moet je direct in je vaste houding gaan zitten. Dit is een houding waarbij je de hele tafel gemakkelijk kunt overzien, maar ook een houding waarin je comfortabel 5 minuten stil kunt zitten.

      Stel dat je onderuit gezakt zit zodra de hand begint en de dealer zegt dat de actie aan jou is. Je bekijkt je kaarten en gaat ineens rechtop zitten om te kijken wat er voor je gebeurd is. Wat je nu zojuist hebt gedaan is de hele tafel vertellen dat je redelijke tot goede kaarten hebt.

      Je kunt er ook op letten of andere spelers dit doen. Stel je maakt een raise vanuit een vroege positie en een speler in zijn twintiger jaren met capuchon op zijn hoofd en een ipod in zijn oor hangt in zijn stoel. Hij kijkt op zijn kaarten,gaat recht op zitten en kijkt vervolgens over de hele tafel. Vervolgens kondigt deze twintiger een re-raise aan. Ga er maar vanuit dat het een raise voor value betreft. Let op dat je deze zelfde read kunt toepassen voor mensen die aan het bellen zijn (al mag dit in de meeste casinos niet meer), een boek aan het lezen of aan het smsen zijn. Zodra ze op hun kaarten kijken en hun andere activiteit direct staken, dan is dit een indicatie voor een sterke(re) hand.

      Zorg ook dat in je vaste houding comfortabel bent en bereid je erop voor om langdurig doodstil te zitten. Stel dat je in een grote hand verwikkeld raakt waarbij je all-in gaat op de river. Jouw tegenstander heeft een moeilijke beslissing te maken en besluit jou vervolgens 5 minuten aan te kijken. Als je echt goed bent kun je bij bepaalde spelers valse signalen afgeven. Denk bijvoorbeeld aan stiekem steeds verder onderuit gezakt gaan zitten en een beetje subtiel wiebelen om zo onverzekerd over te komen. Dit moet je dan natuurlijk wel doen als je de nuts hebt en niet als je aan het bluffen bent (voor onze blondines). Wanneer je net begint met live toernooien spelen is het waarschijnlijk beter om gewoon geen reads weg te geven. Dit betekent dat je als een steen moet zitten. Probeer daarbij naar 1 vast punt te staren zodat de tegenstander jou niet in de ogen kan aankijken om zodoende iets los te krijgen. Deze reads zijn echter heel moeilijk om te maken en het is af te raden om je daarmee bezig te houden in het begin. Je kunt ze namelijk ook verkeerd interpreteren en dat kan soms duur uitpakken.

      Uiterlijk - Het mooiste aan live spelen is zoals eerder al gezegd dat je de persoon zelf kunt zien. Wanneer je online slechts 1 hand op iemand hebt en hij gaat nu ineens all-in dan moet jij eigenlijk blind een beslissing maken. Dit is live niet helemaal het geval. Het is namelijk een groot verschil of een speler van achter in de 60, lelijke spijkerbroek en een oubollig overhemd all-in gaat of dat het een gast van 25 is, met een ring baard, een te flashy horloge en een veel te grote hoody all-in roept.

      Er zijn teveel typetjes om in dit artikel te vermelden en let er ook op dat sommige typetjes express gefaked worden. Zo vertelde Simon Munz (ScHnibl0r) dat hij zich express extreem netjes probeert te kleden en zijn haar in een scheiding kamt voor live toernooien zodat zijn tegenstanders hem niet direct als agressief zouden kenmerken. Wat echter niet te faken valt, is leeftijd. Over het algemeen kun je van een generatiekloof spreken wanneer het aankomt op speelstijlen. Vooral de oudere generatie die al decennia lang pokeren en aan wie de hele online revolutie voorbij is gegaan hebben vaak een achterhaalde speelstijl. Je moet in eerste instantie altijd letten op de actie. Maar zodra een oude speler aan tafel 3-4 orbits geen handje speelt dan mogen de alarmbelletjes gaan rinkelen zodra hij een 3bet maakt. Een vrij algemene statement die je kunt maken is dat spelers van 60+ enorm tight zijn.

      Om het voorbeeld te verduidelijken. Je komt net aan tafel, er zijn nog geen antes in het spel en average stacks zijn 75bb. Een wat ouder persoon met een lelijke spijkerbroek, zoals hierboven beschreven, opent vanuit MP2. Jij kijkt op je kaarten en ziet QQ. Feest. Je besluit een 3bet te maken en de actie komt weer terug bij spijkerbroek. Deze denkt niet echt lang na en maakt een veel te grote 4bet. Wat doe je? Ten eerste behoor je hier niet te 3betten. Het is over het algemeen beter om in dit geval te callen, omdat je tegenstander toch vrij passief zal spelen en je zo niet in deze akelige situatie terecht komt. Zijn 4bet is echter zo sterk in dit geval dat je met een stack van 70bb met een gerust hart je hand de muck in kunt gooien. De kans dat hij daar bluft, is zeer klein. Mocht het een jonge speler zijn, waar het er vanaf druipt dat het een agressieve internet speler is aan zijn hele uiterlijk, dan kun je rustig all-in gaan.

      Ademhaling - Een kort punt waar niet veel over te schrijven valt, maar het is misschien wel de belangrijkste read die je kunt maken. Intuïtief zul je denken dat een hevige ademhaling waarbij de borst zichtbaar op en neer gaat te maken heeft met een bluff waar je ballen voor nodig hebt. Het omgekeerde blijkt echter vaak waar te zijn. Wanneer de ademhaling moeilijk onder controle te houden is, komt dit vaak door opwinding veroorzaakt door een sterke hand en de mogelijke pay-out. Of iemand zwaar ademt is vaak makkelijk te zien. Je zult merken dat het nog duidelijker is bij mensen die slechts een dun T-shirt dragen of een ander strak kledingstuk. Probeer deze read bij jezelf te maskeren door het dragen van zeer ruim zittende hoodies, want het kan tegen goede spelers een hoop chips kosten.

      Overige Tips

      - Kijk niet direct naar je kaarten zodra ze voor je neus liggen. Kijk eerst naar de andere spelers en observeer hun reactie op hun kaarten. Zijn ze in de hand geinteresseerd of lijken ze zelfs opgewonden? Een goed moment om naar je kaarten te kijken is zodra de actie bij je rechter buurman aankomt. Je kunt namelijk zijn gezicht waarschijnlijk toch niet zien en alle focus is dan op hem gericht, zodat je rustig op je kaarten kunt kijken zonder dat iedereen je aanstaart. Dit zorgt er overigens ook voor dat je geen emoties verraadt voordat je aan de beurt bent. Stel dat in de CO zit en je wilt eigenlijk niet openen, maar de SB en de Button hebben al op hun kaarten gekeken en praten vrolijk met iedereen op los en tonen geen enkele interesse in de actie, dan kun je waarschijnlijk makkelijk de hand openen, omdat deze twee al besloten hebben te folden.

      - Zorg dat je altijd bewust bent van de stacksizes aan tafel. Dit is in de vroege fase van het toernooi iets minder belangrijk, maar zeker tijdens de push/fold fase moet je goed weten hoeveel bb iedereen ongeveer heeft. Soms komt het in een live toernooien voor dat iemand verkeerd all-in gaat. Hij telt bijvoorbeeld 10bb bij zijn tegenstander en roept all-in. Zijn tegenstander had echter de grootste chips verstopt achter zijn andere stacks en blijkt nog 110bb te hebben. Dit soort fouten in alle varianten komen vaak voor en zijn compleet onnodig. Je kunt in live toernooien altijd om een chipcount vragen om dit soort dingen te voorkomen. Wees niet bang om andere spelers aan tafel hiermee te irriteren. In live toernooien dienen de grote denominatie chips vooraan te staan zodat iedere speler aan tafel het duidelijk kan zien. Wanneer dit niet gebeurt, spreek de speler hierop aan en vraag hem zijn ‘grote’ stack naar voren te schuiven. Over het algemeen worden ‘chip stacks’ opgestapelt per 20 chips. Wanneer iemand erg veel chips voor zijn neus krijgt kan dit eventueel verhoogt worden naar 40. Chip stacks van getallen zoals 18 of 21 zijn niet acceptabel.

      - Draag warme losse kleding. Vaak zit je op enorm ongemakkelijke stoelen voor lange perioden. Strakke spijkerbroeken zijn niet aan te raden als je 14 uur op een stoel moet zitten. Draag kleding waar je comfortabel in kunt zitten en het liefst losse kleding zodat het je ademhaling maskeert. Houd er ook rekening mee dat casinos vaak hun airconditioning heel hard aan hebben staan waardoor het soms erg koud is. Zeker als je een toernooi in Vegas gaat spelen is dit een issue. Buiten is het vaak 35-45 graden Celsius en in het casino zelf de helft. Als je dan met je tshirt en korte broek binnen gaat zitten kan dit erg vervelend zijn. Neem dus altijd een warme trui mee.

      - Sommige toernooien zijn niet in 1 dag klaar. Denk hierbij aan EPT Main Events die verdeeld zijn over 4-5 dagen. Als je dag 3 haalt is dat natuurlijk een reden om blij te zijn, maar het kan ook veel stress opleveren als jij een hotel hebt geboekt dat 50km van het casino zit. Je speelt vaak al lange dagen en dan wil je er niet nog eens bij reizen. Plus dat je in de morgen niet het risico wilt nemen dat je vast komt te zitten in het verkeer of iets dergelijks waardoor je de eerste dure levels gewoon aan het uit blinden bent. Blijf bij langere toernooien altijd op loop afstand van de venue. Veel toernooien worden in een hotel gehouden en het is een grote plus om dan in dit hotel zelf te verblijven. Dit voorkomt een hoop stress en zorgt dat jij je vol op de game kunt focussen.

      Alvast veel succes bij je eerste live toernooi.

      - RobbieV
  • 13 antwoorden
    • zazizo
      zazizo
      Bronze
      Lid sinds: 30.04.2007 Posts: 2,898
      Mooi stukje
    • Toxicgod
      Toxicgod
      Bronze
      Lid sinds: 30.07.2010 Posts: 3,022
      Mooi stukje.

      Heel bruikbaar voor spelers die hun eerste live ervaring hebben. Maar ook voor mensen die al vaker live spelen.

      Ik zeg: Approved Thread!! :s_cool:

      Oorspronkelijk gepost door RobbieV
      Het multi table potentieel ligt ook vrij laag aangezien de fysieke afstand tussen de tafels redelijk groot kan zijn en je kaarten direct gefold worden wanneer je niet fysiek aanwezig bent.
      Moest even glimlachen toen ik dit las :D
    • paladon
      paladon
      Bronze
      Lid sinds: 29.01.2011 Posts: 84
      Oorspronkelijk gepost door RobbieV
      Het multi table potentieel ligt ook vrij laag aangezien de fysieke afstand tussen de tafels redelijk groot kan zijn en je kaarten direct gefold worden wanneer je niet fysiek aanwezig bent.
      zonder gekheid.. dit heb ik dus echt live gezien tijdens het laatste toernooi in HC Valkenburg. Een Duitser die vanaf de toernooi tafel op en neer naar de cashtafel rende... wel grappig om te zien ;)
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,406
      Heel mooi! :s_thumbsup:

      To be continued, I hope?
    • rogervieri
      rogervieri
      Bronze
      Lid sinds: 09.12.2010 Posts: 1,034
      Houd er ook rekening mee dat casinos vaak hun airconditioning heel hard aan hebben staan waardoor het soms erg koud is. Zeker als je een toernooi in Vegas gaat spelen is dit een issue.

      Ik was vorig jaar in Vegas en zat aan $0.50/$1.00 (vrouwtje was aan het winkelen :D ) en inderdaad wat je zegt: buiten heerlijk weer, maar na 2 uur spelen was ik helemaal verkleumpt!

      leuk stukje trouwens voor de rest!

      :)
    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      Wow robbie... wat een vet artikel is dit! Heb zelf nog nooit live gespeeld en zal hier bij een eerste live tournament zeker wat aan hebben... thanks :D
    • Amnesia85
      Amnesia85
      Bronze
      Lid sinds: 28.02.2010 Posts: 1,518
      top man!
    • erwintjee
      erwintjee
      Bronze
      Lid sinds: 17.05.2010 Posts: 27
      Nice artikel sir!

      Verder een klein vraagje wat betreft live tells:

      Waar heb jij deze kennis opgebouwd: zijn er bepaalde boeken aan te raden of heb je het meeste puur door ervaring geleerd?
      Verder let ik zelf vaak op de positie waar iemand zijn handen houdt nadat hij gebet heeft. Merk echt dat er verschillen zijn van iemand die bij een bluf bijvoorbeeld zijn handen losjes over de tafel houdt, en vervolgens met een monster straks zijn handen tegen zijn gezicht heeft.
    • TheErwin
      TheErwin
      Silver
      Lid sinds: 20.12.2010 Posts: 2,462
      Goed artikel! Als ik ooit nog eens live toernooien ga spelen, heb ik hier in ieder geval wat van geleerd. :)
    • Nordin
      Nordin
      Bronze
      Lid sinds: 28.09.2008 Posts: 3,866
      Mooi stuk Robbie! :)
    • RobbieV
      RobbieV
      Bronze
      Lid sinds: 15.09.2008 Posts: 3,766
      Thanks voor alle positieve reacties. Ik ben blij dat jullie er wat aan hebben, daar heb ik het immers voor geschreven ;)

      Oorspronkelijk gepost door erwintjee
      Nice artikel sir!

      Verder een klein vraagje wat betreft live tells:

      Waar heb jij deze kennis opgebouwd: zijn er bepaalde boeken aan te raden of heb je het meeste puur door ervaring geleerd?
      Verder let ik zelf vaak op de positie waar iemand zijn handen houdt nadat hij gebet heeft. Merk echt dat er verschillen zijn van iemand die bij een bluf bijvoorbeeld zijn handen losjes over de tafel houdt, en vervolgens met een monster straks zijn handen tegen zijn gezicht heeft.
      Kennis komt van zelf heel veel live toernooien spelen in een kort tijd bestek. De WSOP is iedere dag 12uur spelen(als je het goed doet) 6 weken op rij. Net zo belangrijk is dat ik heel veel met andere spelers praat over live spel. Ik heb het heel veel over live poker gehad met Nazgul, Schnibl0r en Mig.com en in mindere mate ook met andere spelers zoals PokerNoob, Benny Spindler etc. Allemaal top spelers die super veel inzicht hebben en ik ben er erg dankbaar voor dat ik zoveel van ze heb kunnen leren.

      Oorspronkelijk gepost door Zeezout
      Heel mooi! :s_thumbsup:

      To be continued, I hope?
      Ik heb niet echt iets in the pipeline om eerlijk te zijn. Gezien de positieve reacties zou ik nog wel een artikel willen schrijven tzt. Heb je bepaalde onderwerpen in gedachten?
    • zazizo
      zazizo
      Bronze
      Lid sinds: 30.04.2007 Posts: 2,898
      Online toernooien?
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,406
      Ik weet nog wel wat interessante onderwerpen, vooral voor beginners :)

      - Hoe schat je effectief chipstacks en inzetten in
      - Is er een praktische en effectieve manier om snel de gameflow te bepalen


      Daarnaast het psychologisch aspect van live-toernooien, zoals:

      - Het omgaan met diverse soorten spelers (dus hoe ga je om met een braller, een trashtalker, een zenuwpees, een stille etc...)
      - Omgang met personeel, zoals dealers, tafeldirector etc., o.a. bij conflicten
      - Beste stijl voor onzekere spelers (beginners) en voor wat meer ervaren spelers
      - Pas je de eigen lichaamstaal aan de tafel en je persoonlijkheid aan?

      Verder het reilen en zeilen rondom een live-toernooi zelf, zoals:

      - De inschrijving
      - Welke en waar accomodatie zoeken
      - Hoe gaan tafelwissels in zijn werk in grote toernooien
      - Hoe gaat de afhandeling wanneer je ITM bent gekomen
      - Hoe gaat de afhandeling wanneer je bent uitgeschakeld.

      Gewoon de praktische en psychische zaken die een beginnende live-speler tegenkomt. Een aantal zaken is al wel wat aangehaald in het eerste artikel, maar zou voor volledigheid nog eens kunnen worden genoemd.