Pokersterren

    • ethias
      ethias
      Bronze
      Lid sinds: 15.08.2009 Posts: 196
      Hallo,

      Ik lees stilaan meer en meer artikels dat de pokersterren grootte schulden hebben nu is mijn vraag hoe kan dit? zei hebben bv 10 miljoen euro aan pokerwinsten en dan nog aan casino's of ftp of pokerstars schulden hebben lopen van 4 miljoen euro? kan iemand mij dit uitleggen?
  • 21 antwoorden
    • Xpload1989
      Xpload1989
      Bronze
      Lid sinds: 12.01.2009 Posts: 8,720
      Verkeerde investeringen, luxe levensstijl, etc.?
    • ethias
      ethias
      Bronze
      Lid sinds: 15.08.2009 Posts: 196
      Volgens mij zijn dit geen pokersterren maar gewoon grootte gokkers die voor super veel geld spelen en dan af en toe wel eens een dik toernooi winnen en dan kijk die wint zoveel maar eigenlijk hebben ze al miljoenen verloren en overal schulden lopen
    • kardago
      kardago
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2011 Posts: 934
      hoi hoi
      als je leest dat Barry Greenstein (http://nl.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Barry-Greenstein-reageert-op-statement-Groupe-Bernard-Tapie_56277/)
      geld leent om te spelen op FTP $382.000
      waarom moet Barry Greenstein geld lenen hij heeft toch geld zat
      ja ik weet het is een grote naam in de poker wereld en die wil je graag op je site hebben is leuk voor de gewone stervelingen om daar tegen te spelen en het zijn niet allemaal pokerstars maar gokker
      poker is al moeilijk genoeg maar gokkers zijn dokkers vroeg of laat moeten ze dokken

      P.s kan jij een 100.000 missen wil ook poker met de stars als ik win krijg je het terug beloofd :D
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Oorspronkelijk gepost door kardago
      hoi hoi
      als je leest dat Barry Greenstein (http://nl.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Barry-Greenstein-reageert-op-statement-Groupe-Bernard-Tapie_56277/)
      geld leent om te spelen op FTP $382.000
      waarom moet Barry Greenstein geld lenen hij heeft toch geld zat
      ja ik weet het is een grote naam in de poker wereld en die wil je graag op je site hebben is leuk voor de gewone stervelingen om daar tegen te spelen en het zijn niet allemaal pokerstars maar gokker
      poker is al moeilijk genoeg maar gokkers zijn dokkers vroeg of laat moeten ze dokken

      P.s kan jij een 100.000 missen wil ook poker met de stars als ik win krijg je het terug beloofd :D
      Het is gewoon algemeen bekend dat average 'pokerstar' wel minstens 1keer broke gaat en vaak meer. Echter is wel groot wederzijds vertrouwen en wordt er onderling vaak geleend. Hoe dit komt is, vrij simpel. Ze leven gewoon boven hun stand. Wat niet perce slecht hoeft te zijn, maar broke is gewoon standaard risico en dan maar hopen dat er iemand is die je wilt lenen.
    • Revenem
      Revenem
      Silver
      Lid sinds: 09.05.2008 Posts: 2,109
      Natuurlijk gebeurt het wel eens dat een pokerspeler broke gaat en moeite heeft om zijn lening terug te betalen.

      Dit soort leningen is echter vrij normaal in de gokwereld en meestal gaat het niet over niet kunnen terugbetalen. Het zijn leningen zonder rente voor grote bedragen, die wij 'gewone stervelingen' niet kunnen krijgen. Zolang er geen druk is om terug te betalen worden die dan ook vaak gebruikt voor investeringen mee te maken, inclusief poker spelen wat ook een soort van investering is voor spelers met een edge.

      Rooms en casino's laten dat dan weer toe om trouwe klanten te houden, tegenover wie ze toch een hoge mate van vertrouwen hebben.

      Of je het er mee eens bent of niets is weer iets anders, maar het is wel vrij normaal in de pokerwereld, het is niet zo dat iedereen broke is of zo. Al zal dat ook wel meer voorvallen dan bij wie 'normale bedragen' uitgeeft :P
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Oorspronkelijk gepost door Revenem
      Natuurlijk gebeurt het wel eens dat een pokerspeler broke gaat en moeite heeft om zijn lening terug te betalen.

      Dit soort leningen is echter vrij normaal in de gokwereld en meestal gaat het niet over niet kunnen terugbetalen. Het zijn leningen zonder rente voor grote bedragen, die wij 'gewone stervelingen' niet kunnen krijgen. Zolang er geen druk is om terug te betalen worden die dan ook vaak gebruikt voor investeringen mee te maken, inclusief poker spelen wat ook een soort van investering is voor spelers met een edge.

      Rooms en casino's laten dat dan weer toe om trouwe klanten te houden, tegenover wie ze toch een hoge mate van vertrouwen hebben.

      Of je het er mee eens bent of niets is weer iets anders, maar het is wel vrij normaal in de pokerwereld, het is niet zo dat iedereen broke is of zo. Al zal dat ook wel meer voorvallen dan bij wie 'normale bedragen' uitgeeft :P
      Ik zeg ook niet dat iedereen broke is, maar iedereen is wel eens broke
    • Revenem
      Revenem
      Silver
      Lid sinds: 09.05.2008 Posts: 2,109
      Was een algemeen antwoord op de thread, niet specifiek op jouw post :)

      Die mannen zijn inderdaad niet van het type "het gaat even minder, ik zal eventjes wat lagere stakes spelen" :P
    • Gamblewhitme
      Gamblewhitme
      Black
      Lid sinds: 09.04.2008 Posts: 4,627
      en het probleem is ook vaak zo dat ze niet zomaar 1 miljoen kunnen depositen bijvoorbeeld.
    • ethias
      ethias
      Bronze
      Lid sinds: 15.08.2009 Posts: 196
      volgens mij is poker gewoon niet winstgevend, het kan enkel winstgevend zijn als je nooit tilt slaat en dit heeft misschien 5 % van de bevolking als dit nog niet teveel is. Grootte namen zijn gewoon mensen die voor enorme sommen geld spelen. als ik de lotto win en win 1 miljoen euro en speel 100 toernooien van 10 000 euro inkoop zal ik er misschien wel 1tje of zelf 2 winnen en dan ben ik dus een pokerster die eigenlijk wel eerst bijna 1 miljoen verloren had. Dit wereldje is gewoon mooi gepresenteerd maar is eigenlijk gewoon geldkloperij. Speel voor je plezier want rijk wordt je er nooit mee.
    • edwardwelsh
      edwardwelsh
      Bronze
      Lid sinds: 28.08.2009 Posts: 1,108
      Ik zou de post maar rap wissen/aanpassen.
    • Bollebeertje
      Bollebeertje
      Bronze
      Lid sinds: 10.01.2011 Posts: 765
      hahaha,

      @ethias het is misschien leuk om een keer wat grafieken online te bekijken van "winstgevende" spelers. En lees ook eens wat blog's door op dit forum! Er zijn heus mensen die winstgevend spelen. En ik geloof dat dit ongeveer tussen de 10% en 15% is van alle mensen die wel eens pokeren.
      GL
    • liessens
      liessens
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2010 Posts: 2,751
      Oorspronkelijk gepost door Bollebeertje
      hahaha,

      @ethias het is misschien leuk om een keer wat grafieken online te bekijken van "winstgevende" spelers. En lees ook eens wat blog's door op dit forum! Er zijn heus mensen die winstgevend spelen. En ik geloof dat dit ongeveer tussen de 10% en 15% is van alle mensen die wel eens pokeren.
      GL
      Lol zeker niet zo'n hoog percentage
    • ethias
      ethias
      Bronze
      Lid sinds: 15.08.2009 Posts: 196
      ja grafieken post en in casino's of op internet zware bedragen verliezen zoals je als kon lezen op laatste nieuwsbericht dat pokersterren lenen om te kunnen gokken nochtans staat hun grafiek op 10 miljoen $ + en toch geld lenen?
    • MintberryC
      MintberryC
      Bronze
      Lid sinds: 09.02.2011 Posts: 1,377
      Oorspronkelijk gepost door Bollebeertje
      hahaha,

      @ethias het is misschien leuk om een keer wat grafieken online te bekijken van "winstgevende" spelers. En lees ook eens wat blog's door op dit forum! Er zijn heus mensen die winstgevend spelen. En ik geloof dat dit ongeveer tussen de 10% en 15% is van alle mensen die wel eens pokeren.
      GL
      10-15%? Denk eerder 2-3% ofzo...misschien nog wel minder.
    • Pstrats
      Pstrats
      Bronze
      Lid sinds: 11.08.2011 Posts: 731
      Eén van de hoofdzakelijke redenen waarom dit soort spelers geld geleend wordt is simpelweg reclame. Een aantal jaren geleden is er een enquête gehouden onder de spelers van diverse loterijen. In deze enquête werd onder andere gevraagd of de deelnemers liever kans maken op a) veel prijzen met een lager bedrag (rond de ton) of b) weinig prijzen met een heel hoog bedrag (x miljoen). Een ruime meerderheid gaf aan voorstander te zijn van meer prijzen met een lager bedrag (a). Toch is uit onderzoek gebleken dat er veel minder mensen deelnemen aan de loterijen als er geen grote miljoenenprijzen te winnen zijn. Mensen zeggen dus a, maar handelen het tegenovergestelde.

      Er zijn drie dingen die het met name erg goed doen in de reclame: Bekende gezichten, mooie vrouwen en geld....veel geld. En wat zie je op TV en internet als het om poker gaat? Bekende mensen en mooie vrouwen die om heel veel geld spelen. Dit 'droombeeld' moet mensen verleiden om poker te gaan en blijven spelen. Grote winnaars zijn de pokerrooms en de bedrijven die indirect aan poker verdienen (TV-zenders, casino's, auteurs/uitgevers van pokerboeken, pokerwebsites, etc.) Poker is business, waarbij het meeste geld verdiend wordt door de mensen achter de schermen en een relatief klein deel door de spelers zelf. Veel leningen zijn simpelweg promotionele investeringen.

      Ik ben het wat dat betreft met ethias eens. Poker wordt vaak neergezet als 'booming' en veelbelovend. Echter is er een heel klein percentage van de spelers dat er echt consequent leuk geld mee weet te verdienen. Wil je een interessant inkomen hebben uit het spelen van poker alleen dan moet je een natuurtalent zijn of er keihard voor werken en spelen als een machine (niet tilten.) Iets waar PokerStrategy zelf ook regelmatig op hamert; BRM, mindset & skills. Daarnaast heb je in een land als Nederland zo'n grote handicap (het huidige kansspelbelasting systeem) dat poker hier bijna niet +EV te spelen is t.o.v. een simpele baan. Kun je genoeg geld verdienen met poker alleen? Ja, als je de rake, het belastingsysteem, variance en de tegenstanders weet te beaten. Te doen, maar verre van makkelijk.
    • ViperPP
      ViperPP
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,119
      Oorspronkelijk gepost door MintberryC
      Denk eerder 2-3% ofzo...misschien nog wel minder.
      Nog iemand die er even met zijn pet wil naar gooien?

      Er zijn wel degelijk cijfers bekend van sites en die gaan eerder richting 10 a 15%. Concreet weet ik van enkele jaren terug van een manager bij Unibet dat daar ongeveer 10% van de spelers op lifetime winst stonden. Natuurlijk garandeert dat niet dat sommige van die spelers niet elders op een groter verlies staan, maar het omgekeerde geldt evenzeer, namelijk dat er kunnen zijn die op Unibet op verlies stonden maar elders op grotere winsten.

      Je kan ook zelf een steekproef nemen. Neem het eerste het beste tornooi op OPR en ga van elke speler de lifetime results na op die site. Je zal echt wel aan meer dan 3% spelers komen die op winst staan.

      Edit: voor alle duidelijkheid heb ik het puur over winnende spelers, niet over spelers die er hun brood mee verdienen. Dat zal inderdaad hooguit een procent of zo zijn.
    • Pstrats
      Pstrats
      Bronze
      Lid sinds: 11.08.2011 Posts: 731
      Persoonlijk maakt mij het percentage spelers dat geld wint met poker niet zo heel veel uit. Wel denk ik dat het voor sommige mensen interessant kan zijn om eens stil te staan bij hun situatie en zich af te vragen of poker +EV is op financieel, psychisch en emotioneel gebied.

      Onlangs heb ik voor mezelf een berekening gemaakt wat ik in Nederland ongeveer zou moeten verdienen om poker +EV te maken t.o.v. een baan met minimumloon (voor iemand van 23 jaar of ouder bij een 40 uurs werkweek). Vervolgens ben ik wat goede spelers/coaches van diverse pokersites op gaan zoeken op de rankingsites en heb een grove inschatting gemaakt van wat zij gemiddeld per jaar verdienen en hoe dit zich verhoudt t.o.v. een baan met minimumloon. Daarna ben ik de ranglijsten van de diverse rankingsites af gaan struinen om te bepalen welke stakes ik ongeveer zou moeten spelen en tot welke top ik zou moeten behoren om het eerder berekende bedrag te verdienen. Kijk je bijvoorbeeld op OPR naar de profitrankings per jaar, dan blijkt ongeveer 1% van de spelers een bedrag te verdienen wat overeenkomt met een Nederlands minimumloon (of meer: Vanaf de top 0,45% wordt er ongeveer een dubbel minimuminkomen mee verdiend.)

      Daarna ben ik alle voors en tegens tegen elkaar af gaan wegen en ben voor mezelf tot de conclusie gekomen dat er andere bezigheden zijn waar ik meer plezier aan beleef en die mij meer geld op kunnen leveren (aangezien ik mezelf in de (nabije) toekomst niet tot de top 1% van de pokerspelers zie behoren.)

      Veel mensen spelen gewoon voor hun plezier en daar is helemaal niets mis mee. Sommige mensen hebben geen andere mogelijkheden om geld te verdienen (zijn bijvoorbeeld werkloos en/of ziek) en voor hen is iedere verdiende dollar natuurlijk +EV. Toch denk ik dat het voor iedereen die een professionele pokercarrière ambieert geen kwaad zou kunnen om eens pas op de plaats te maken en één en ander te berekenen/uit te zoeken. Natuurlijk is het leuk om de 'pokerdroom' na te streven, maar het kan geen kwaad om je te realiseren wat je er voor moet bereiken en dat dit over het algemeen veel en hard werken betekent.
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Hoeveel was dat berekende bedrag eigenlijk?

      Veel van die leningen zijn vrij standaard en het betekent helemaal niet dat die mensen broke zijn. Het kostte nadat de UIGEA werd aangenomen gewoon veel moeite om geld online te krijgen als Amerikaan, en wanneer je dan mensen kent die je gewoon geld kunnen sturen is dat veel makkelijker.

      Sommige van die spelers (Matusow bv.) zijn wel echt broke of bijna broke, maar de meeste niet lijkt me. De pokerwereld is gewoon een heel vreemde wereld, en op het gebied van geld zul je het waarschijnlijk nooit begrijpen totdat je het zelf hebt meegemaakt.
    • Revenem
      Revenem
      Silver
      Lid sinds: 09.05.2008 Posts: 2,109
      +- 16,5 miljoen.

      Heb inderdaad ook een beetje schrik voor Matusow en ook voor Layne Flack, $2,5 miljoen dus min of meer. De rest is gewoon willingness to pay, we zullen wel zien hoe dat zich verder ontwikkelt.

      Ik zie een Greenstein of Lindgren nooit met hebberige/slechte intenties lenen, dus het is niet zo dramatisch als sommige berichten laten uitschijnen. Maar dat wil niet zeggen dat men even met de vingers kan knippen en dat dan alles in orde is. We shall see :)
    • 1
    • 2