Spelernotities: een gestructureerde aanpak?

    • Urbanpoi
      Urbanpoi
      Bronze
      Lid sinds: 30.06.2010 Posts: 78
      Een groot gat in mijn spel is mijn gebrek aan gebruik van spelersnotities. Mede daardoor heb ik problemen om mensen hun 'range' in te schatten. Nu heb ik hier rond al wat informatie opgezocht en enkele filmpjes bekeken. Volgende tips heb ik hieruit opgemaakt.

      :club: De spelers indelen in groepen bv. losing player, tight player, regular, agressieve player, ... . Dit moet je er niet steeds bijzetten maar kan je vervangen door er een bepaalde kleur aan te geven.

      :club: Noteren met welke handen de speler bet en met welke hij niet bet bv. mid/low pair, draws, ...

      :club: Eventueel noteren met welke handen ze preflop raisen en met welke ze limpen. Zo kan iemand bijvoorbeeld met zijn sterke pockets altijd limpen.

      Dit zijn enkele zaken die ik heb opgevangen maar nog niet heb toegepast. Hoe gebruiken jullie op een gestructureerde manier spelersnotities en wat zetten jullie hier dan in?
  • 14 antwoorden
    • martojo124
      martojo124
      Bronze
      Lid sinds: 11.09.2010 Posts: 1,985
      Ook handig om erbij te zetten wat ie bijv. op river bet voor value (halfpot, 2/3rd pot) of als missed draw bluf etc.

      betsizing tells zijn altijd handig.

      ook wat ie bet als ie drawt, of als made hand.

      welke handen in/uit positie 3 bet en hoe groot hij dan 3bet.

      Of ie light downcallt, zodat je met toppair flink voor value kan doorbetten etc. etc. etc.

      Zo vaak mogelijk bij een showdown kijken wat iemand heeft en hoe die de hand speelde.
    • bolle81
      bolle81
      Bronze
      Lid sinds: 15.12.2011 Posts: 4
      of gewoon notecaddy kopen
    • dailytear
      dailytear
      Bronze
      Lid sinds: 21.08.2011 Posts: 749
      wilde al een tijdje een overzichtje maken, dus hier een beginnetje

      spelertypes --> colorcoding
      white/orange: played at least 1 hand vs villain
      green: TAG
      blue: Shark
      yellow: calling station / TAGfish
      red: Pouncer/overly aggro TAG
      magenta: hyperLAG/crazy/maniac
      purple: competent hyperLAG (only on some sites)

      bij unknowns, noteer ik vaak lines. een typische notefile voor een 10nl fr speler waarop ik 2k handjes heb:

      10nl -
      p3.....+f.. / p3-ck-F / p3-3bar n K9 (A)
      p4..+rp30 KK
      cp4-R 3fl
      cp4-CC-cks 3e 88 bAxx
      u4+cp12-r+cai tptk AQs
      i6+f
      rp12+cp20-CB-AI op AA

      +: acties op dezelfde straat
      -: acties op achtereenvolgende straten
      . : ik turf dmv "." achter actie te zetten, bovenstaande villain opent dus vaker naar 3bb dan naar 4bb (vanuit mp) en het lijkt erop dat er een relatie is tussen hand strenght en open size

      format:
      [action] [handtype] [holecards] [boardtype] [line specific note]

      action preflop
      f: fold
      l: limp
      ul: utg limp
      col: cutoff open limp
      sbl: sb open limp
      sbc: sb overlimp (complete)
      bl: btn limp
      bs4: btn steal to 4bb
      co4: cutoff steal to 4bb
      p3: open to 3bb (middle pos)
      ep3: early pos (not utg) open to 3bb
      u4: utg open to 4bb
      cp4: call open / overcall 4bb
      i5: isolates limper(s) to 5bb
      defc3: defends by calling 3bb
      defr9: defends by raising to 9bb
      rp10: 3bet (or 4bet) to 10bb
      sq12: squeeze to 12bb
      4b24: 4bet to 24 bb
      pai: preflop allin zonder eerdere raise (80bb+) (dus limpers of openshove)
      mpai: preflop allin zonder eerdere raise (35-80bb+)
      smpai: preflop allin zonder eerdere raise (35bb-)
      cpai/mcpai/smcpai: call preflop all in resp (80+, 35-80, 35- bb)
      rpai/mrpai/smrpai: reraise allin (weer in 3 maten)

      action postflop
      f: fold
      2bar/3bar: 2/3 barrels
      CB: cbet
      CB50: cbet 50% pot etc
      DB: donk bet
      ft: float
      FB: bet in position after missed c-bet (eg: float play: cp3-ft-FB)
      CC: check-call
      CCs: check-calls remaining street
      CL: call
      bc: bad call (without odds)
      vbc: very bad call
      CS: calls remaining streets
      B: bet
      MB: minbet
      MBs: minbets remaining streets
      SM: small bet (1bb < x < 1/2pot)
      SMs: small bets remaining streets
      ck: check
      SP: check when bet is expected / slow play
      CKs: checks remaining streets
      cf: check-fold
      CR: check-raise
      CRAI: check-raise all in
      CROB: check-raise overbet
      ai/mai/smai: allin
      rai/mrai/smrai: raise allin
      ob: overbet
      obai: overbet allin
      robai: raise being overbet allin
      rob: raise being overbet

      handtypes
      n: nothing / only 1 overcard / Ace high
      oc: 2 overcards
      tp: tpgk/tpwk (eg: p3-3bar tp Q(5)s (A) means opens from mp to 3bb with Q5s, then fires 3 barrels with top pair)
      tptk: top pair top kicker
      2p: 2 pair (with overcard(s) on board)
      t2p: top 2 pair / top & bottom pair (no overcards on board)
      set: set / top set / bottom set
      bset: bottom set (rarely used)
      tset: top set (only used when board is 3 lowcards)
      tr: trips
      fl: flush
      nfl: nutflush
      fd: flushdraw
      nfd: nut flushdraw
      oe: open ended straight draw
      gs: gut shot
      be: bottom end straight draw (eg: 89 on TJx board)
      (n)str: (nut)straight
      fh: full house (with both hole cards)
      bfh: bottom full house (eg: Q2 on KK22 board)

      boardtypes
      2fl/3fl etc: 2 / 3 flush cards on board etc
      2s/3s etc: 2 / 3 to a straight etc
      3w/4w etc: 3 way / 4 way etc
      mw: multiway
      dh: drawheavy board
      pb: paired board
      bxxx(xx): board (eg: bAQxQ 2/3fl means flop is A,Q,blank, turn Q completes flushdraw)

      line specific notes
      (I) / (IDIOT): idiot
      (A): aggressive
      (BA): bad aggression
      (SP): slowplay
      (TVB): thin value bet
      (NVB): no value bet
      (CS) calling station / calls down light
      (bc): bad call
      (vbc): very bad call / light call
      (vbcai): very bad call allin (all sizes)
      (vs): line taken vs specific villain (usually fish)
      (wc): weird call, call without equity, no float play
      (mc?): misclick?


      zal wel incompleet zijn, maar mijn sessie is afgelopen, ik ga nu PS3 spelen, als dit overzichtje af is post ik 'm op mijn ELKE DAG HUILEN thread
      edit: heb aangevuld, strakjes nog maar in 1 taal...

      toedels/cherish the love :heart:
    • kardago
      kardago
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2011 Posts: 934
      hoi hoi

      het valt mij tegen dat er weinig reacties zijn op deze post
      het kan zijn dan spelers liever niet vertelen welke note ze maken
      of ze hebben allemaal HM2 :)
    • ViperPP
      ViperPP
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,119
      of ze zijn lui en nemen geen notes :D
    • Cognitief
      Cognitief
      Bronze
      Lid sinds: 23.07.2010 Posts: 1,688
      Oorspronkelijk gepost door ViperPP
      of ze zijn lui en nemen geen notes :D
      :coolface: :coolface:
    • Urbanpoi
      Urbanpoi
      Bronze
      Lid sinds: 30.06.2010 Posts: 78
      dailytear heeft toch al een poging gedaan :)
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Oorspronkelijk gepost door Urbanpoi
      dailytear heeft toch al een poging gedaan :)
      Mijn mening hierover is dat als je zoveel gegevens bij wilt houden, je misschien meer hebt aan een programma. Volgens mij is dat als je veel tafels speelt sowieso een goede optie.
      Zelf gebruik ik geen software omdat ik SnG speel en maximaal 3 tafels. Ik maak heel consequent aantekeningen, maar ik hou het simpel.Ik heb 3 hoofdgroepen met SnG en met cashgames er 1 groep bij.

      Standaard voor mij:

      - Regs. Krijgen allemaal 1 kleur. Ook iedereen die een finaletafel deelt krijgt die kleur. Over het algemeen een stabiele speler. Meestal herken ik die wel en ga ik er van uit dat zij mij ook herkennen. Tegen deze spelers speel ik daar op afgestemd.

      - Loose/ aggressive/ hoge Vpip/ donk betters/ limp callers( als ze het vaak doen).
      Komt er op neer dat ik deze spelers agressiever aanpak, eerder foldt, oplet als ze ook in de hand zitten multiways. Deze spelers kunnen met onverwachte handen komen, zullen je sneller callen. Pas ik me op aan. Sommige komen regelmatig ver en beheersen dus loose/ aggresive. Met het aantal tafels dat ik speel herken ik die wel.

      -Gevaarlijk:
      Gevaarlijk zijn bij mij de spelers die meer dan 10 keer de finaletafel halen, spelers met opvallend goed spel die ik nog niet ken, en als ik wat hoger speel, de succesvolle multitable spelers ( vanaf 2,50$ heb je mensen die er aardig mee verdienen), spelers met een hoge ranking bij OPR.

      - Bij cashgames, doe ik weinig meer, kijk ik eerst hoeveel tafels iemand speelt. Vanaf > 8 ook een label. Spelen vaak ABC. Als ze sterk zijn, ook gevaarlijk.

      Verder probeer ik te kijken naar de "dynamiek" van het spel. Verliest iemand een grote pot, raist ie altijd in een bepaalde positie, legt ie weg als je doorbet.

      Dit systeem werkt voor mij omdat ik weinig tafels speel, stats moeilijker zijn te interpreteren bij SnG omdat men gedurende het toernooi anders speelt. Ik houd wel bij of het label dat iemand heeft terecht is en niet aangepast moet worden. Mijn ervaring is dat je loose etc. spelers minder vaak aan de finaletafel tegen komt en dat de goede regs aan weinig stack genoeg hebben om ver te komen.

      Daarnaast heb ik 2 speciale categorieën: aardige mensen. Vaak aan de finaletafel leuke gesprekken over spel en andere dingen. Vaak als het langer duurt. De andere zijn het tegenovergestelde, zeg maar etters. Mensen die na een grote pot in een cashgame gelijk vertrekken. ( dit zijn wat mij betreft opvallend vaak chinezen. Spelen geen hand, pushen en zijn bij winst weg). Of mensen die zich opvallend misdragen, zoals schelden met kanker etc.

      Dit werkt voor mij omdat ik als iemand die weinig tafels tegelijk speelt en mezelf beschouw als iemand die vooral thuis wil raken in het spel, laag speel, SnG's speel me vooral wil concentreren op het spel. Wanneer onderneem je welke actie.Denk dat voor mij dit redelijk werkt.

      Las dit trouwens al eerder, maar vond dat als je zoveel aantekeningen maakt je stukken spel mist. Het is ook strategie.Regs folden eerder als je 3 bet pre, loose en aggresive called sneller. Met al die cijfers kom ik niet verder denk ik in mijn stadium.
    • kardago
      kardago
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2011 Posts: 934
      hoi hoi

      ik gebruik wel HM2 omdat je met note toch dingen mist of verkeerd
      interpreteert
      en HM wint het van mijn note als ik denk dat een speler niet goed is en hm zegt dat het een ROCK is dan verander ik gelijk de note en de kleur van die speler
      dat wil niet zeggen dat een ROCK een goede poker speler is maar wel eentje als die in de pot zit je toch moet oppassen
      ik gebruik ook een mal die plaats in bij elke speler gewoon copy en paste
      als er een nieuwe speler aan tafel komt

      in die mal staat
      welke handen ze allin gaan
      hoeveel tafels ze spelen
      welke handen ze re raise
      welke handen ze bette en hoeveel

      voorbeeld:
      AK/r3/inp
      AK raisd 3 big blind in positie


      you try to be the king but the ace is back
    • dailytear
      dailytear
      Bronze
      Lid sinds: 21.08.2011 Posts: 749
      Oorspronkelijk gepost door ssacr

      Mijn mening hierover is dat als je zoveel gegevens bij wilt houden, je misschien meer hebt aan een programma. Volgens mij is dat als je veel tafels speelt sowieso een goede optie. [...]

      Las dit trouwens al eerder, maar vond dat als je zoveel aantekeningen maakt je stukken spel mist. [...]
      ah, gelukkig, ik ben niet de enige met een lange post.

      blind spelen (zonder hud) kan altijd, maar raad ik af als je ook nog wat wil winnen. en: note taking mag natuurlijk niet in de weg van je spel staan.

      voor alle duidelijkheid:
      - dit systeem hanteer ik alleen bij cashgames
      - ik kleurcodeer altijd iedere speler die ik tegenkom
      - slechts van een paar procent van de handen noteer ik de gehele lijn
      - ik speel voornamelijk full ring
      - tot nl100
      - 8-15 tafels
      - speel stacked / 2 monitors
      - HM2 voor stars (120k handen)
      - HM1 voor 888 (1000k+ handen, HM2 laadt altijd mijn laatste miljoen handen in RAM dus op 888 gebruik ik HM1 om laadtijd te reduceren)
      - ik speel op stats en kleurcodering en open alleen de notes als ik echt een beslissing moet nemen
      - gebruik (vooralsnog) geen notecaddy

      Oorspronkelijk gepost door kardago

      [...]

      in die mal staat
      welke handen ze allin gaan
      hoeveel tafels ze spelen
      welke handen ze re raise
      welke handen ze bette en hoeveel

      voorbeeld:
      AK/r3/inp
      AK raisd 3 big blind in positie

      ik neem vooral notes in grote potten, het is altijd fijn om te weten waneer en waarmee villain (preflop) allin gaat.

      m.u.v. het aantal tafels dat villain speelt noteer ik ongeveer dezelfde info als kardago. mijn notatie voor met zijn voorbeeld vergelijkbare situaties wordt dan:

      voorbeelden:
      p3 AK
      opened from mp to 3 big blinds with AKo

      i3 AK
      isolated limper in position to 3 big blinds with AKo


      ik verdedig mijn note taking systeem niet, ik zeg ook niet dat het beter is dan welk ander systeem dan ook, maar ik vind het prettig werken zo.

      cherish the love :heart:
    • zazizo
      zazizo
      Bronze
      Lid sinds: 30.04.2007 Posts: 2,898
      Ik neem veel notes, maar wel zeer ongestructureerd.

      Ik noteer dingen die me opvallen:
      gekke lines
      trappyness
      timing en sizingtells of vermoedens daarvan (aangegeven met een rits ?????, hoe minder hoe beter de read)

      Een paar genoteerde lines kunnen je al veel over iemands manier van denken vertellen.


      Sommige vissen vat ik samen met termen als fit/fold-station en aggrostation.
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,359
      Ik werk vooral met kleuren van loose fish (blauw) tot rock (rood).

      Spelers die echt opvallen met absurde of juist opvallend goede moves krijgen van mij paars mee, met daarbij wat uitleg.

      Verder noteer ik graag showdownhanden en vorm die om in een range wanneer ik er genoeg heb.
    • Urbanpoi
      Urbanpoi
      Bronze
      Lid sinds: 30.06.2010 Posts: 78
      Ik ben ongeveer hetzelfde systeem als zeezout beginnen gebruiken. Kleuren voor fish, goede spelers, ... .

      Daarnaast noteer ik ook met welke handen ze uit welke positie openen (als deze plays raar zijn) en opvallende moves.
    • Frietje1986
      Frietje1986
      Bronze
      Lid sinds: 07.08.2008 Posts: 666
      ol = open limps
      ovl = over limps
      or*4 = open raises 4 big blinds
      iso = isolates limper
      3b = 3bets

      ip = in position
      oop = out of position

      r = raises
      c = calls
      x = checks
      b = bets
      f = folds

      cai = calls all in
      4b/c5bai = 4bets/calls 5bet all in
      co4b = cold 4bets

      utg = under the gun
      mp = mid position
      co = cut off
      btn = button
      sb = small blind
      bb = big blind

      utg-bb = (under the gun v.s. big blind)

      db***** = posted dead blind (x5)

      xb,c,r = checks back, calls, raises (flop, turn, river)

      complete line:
      ol 76s mp-bu @K66r Jx 5x -> b/c,x,x/r

      leaks:
      1: no paw = no positional awareness
      2: no repo = doesn't understand relative position in multiway pots
      3: bwx = bets (almost always) when checked to
      4: pobe = potbetter (1st class)
      5: ssz = doesn't adapt range to stacksizes
      6: ....

      En zo had ik dus een hele lijst ... totdat ik notecaddy ontdekte. Handug!!