KSA en wat doen wij?

    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Beste Pokerstrategen,

      Wat te doen met de nieuwe Kansspel autoriteit? gaan wij pikken als ze onze hobby aan gaan pakken of brengen we de geleerde technieken zoals "Blind Defense"in de praktijk?

      Gezien het feit dat de Hoge raad uitspraak heeft gedaan aan de hand van wetenschappelijk onderzoek (Borm en van der genugten) en poker niet als een kansspel beschouwd wordt, lijkt me dat dit niet onder de bevoegdheid van deze instantie komt te vallen.Volgens mij heeft Knoops of Spong hier zich toen mee bemoeit.

      Op zijn minst een poging waard om een poging te wagen samen. Mijn opinie is dat de spelers hierin geen partner vinden in de sites. De sites hebben zat geld, geen lobby en verder een laffe houding gezien wat er met "Black Friday"gebeurt is.Ze doen alles om mee te werken.

      Misschien moeten wij een collectief vormen met een beroemde advocaat. Gezien de uitspraak van de hoge raad staan we sterk en een advocaat krijgt een hoop publiciteit, wat de kosten uiteraard drukt.

      De belasting over winsten is slechts voor einigen de praktijk en voer voor fiscalisten, Wat voor mij telt is dat ik het lastig vind om de KSA serieus te nemen. Gaan ze bij iedere Gokkast in een snackbar soms bijhouden wie er stort en hoeveel? Dit is gewoon een poging om controle te krijgen en daar heffingen ovet te kunnen plegen. Verhelijk het maar met een boete voor toeteren.

      Als we dit zomaar pikken zijn we allemaal even stom en moeten we ook niet piepen dat ons onrecht aangedaan wordt.

      Net als poker, de aanval is de beste verdediging. Doen we niks zijn we de lil denk ik.

      Actie?
  • 10 antwoorden
    • icrushyou
      icrushyou
      Bronze
      Lid sinds: 26.10.2011 Posts: 12
      Bedoel je dit?

      Game Type: Poker
      Limit Type: ?
      Table Type: ?
      Money Type: ?
      Blinds are now 10/20
      Seat 1: KSA - 2000
      Seat 2: Poker - 2000
      Shuffling Deck
      Moving Button to seat 2
      Poker posts small blind 10
      KSA posts big blind 20
      Dealing Cards
      Dealing 27 to Poker
      KSA raises to 100
      Poker folds and shows 27

      KSA shows AA
      KSA wins the pot
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Fijn dat jij ook meedenkt. Bedoelde eerder dat we altijd de mond vol hebben over verdedigen en aanvallen met poker maar dat we in de praktijk over ons heen laten lopen. Had misschien beter de vgl. met een schaap te maken of was het humor? Als dat zo is dat je spel beter is.
    • zazizo
      zazizo
      Bronze
      Lid sinds: 30.04.2007 Posts: 2,898
      Ik leef niet met de illusie dat wij invloed hebben op wat de politiek besluit.
      Pas als de hooivorken erbij gehaald worden misschien.
      Maar zo ver gaan we vast niet.
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Oorspronkelijk gepost door zazizo
      Ik leef niet met de illusie dat wij invloed hebben op wat de politiek besluit.
      Pas als de hooivorken erbij gehaald worden misschien.
      Maar zo ver gaan we vast niet.
      De politiek moet zich toch ook aan de regels houden? Volgens mij is dat een kenmerk van democratie. Ik heb geen zin om mijn hobby af te laten pakken door een stelletje dat dit gokken noemt. Zoals ik al eerder zei, wat gaan ze dan doen met gokkasten?

      Door Poker weg te zetten als een kansspel wil men onder het mom van toezicht op gokverslaving invloed uitoefenen.De werkelijkheid is dat de staat, Holland Casino's dat aantoonbaar niet doet en ook daarvoor veroordeelt is.

      Gezien het feit dat er uitspraak is gedaan door de Hoge raad zou ik zeggen dat poker niet onder deze nieuwe autoriteit komt te vallen.Ik heb volgens mij daar mr. Spong zinnige uitspraken over horen doen. Bovendien is het een zaak waarin er veel publiciteit te halen valt. Persoonlijk is dit ook een principe kwestie: Men zoekt een reden om hier in te kunnen grijpen.

      Dat je op de pokersites niet hoeft te rekenen hierbij bewijst "Black Friday" en de opstelling daarin van de sites. Ze hebben zich passief opgesteld en de spelers laten zitten.

      Deze site en vele andere tonen aan dat veel mensen poker als een leuke hobby beschouwen en het leuk vinden om beter te worden. Voornamelijk een serieus genomen hobby voor velen van ons. Waarom dan zomaar accepteren dat men op valse gronden je hobby afpakt? Wat als jouw favoriete site niet meer te spelen is?

      Wat mij betreft is dit niet iets wat je zomaar over je moet laten komen. Persoonlijk denk ik dat aangezien hier geen jurisprudentie over is de zaak al heel veel fiscale gevolgen kan hebben. Hoe berekent men de winst? En als het inkomsten zijn, wat is aftrekbaar?

      Samen sta je sterker dan alleen en wat we hier delen is een "passie"voor poker. Ik zou graag zien dat er iets ondernomen wordt. Dit is volgens mij gewoon de zoveelste manier om controle uit te oefenen en er financieel in vinger in de pap te krijgen van de regering.


      PS. Sorry voor mijn wat zure reactie op de eerste die reageerde, kon er eigenlijk best wel om lachen, maar was kort wakker toen ik reageerde. Excuses!
    • zazizo
      zazizo
      Bronze
      Lid sinds: 30.04.2007 Posts: 2,898
      Je hebt gelijk.
      Alleen is de praktijk anders.
      Kijk maar naar poker in een democratisch land zoals Frankrijk of Italie.
    • pcbeem
      pcbeem
      Moderator
      Moderator
      Lid sinds: 16.07.2008 Posts: 19,766
      Oorspronkelijk gepost door zazizo
      Ik leef niet met de illusie dat wij invloed hebben op wat de politiek besluit.
      Pas als de hooivorken erbij gehaald worden misschien.
      Maar zo ver gaan we vast niet.
      Ik heb hem in de schuur staan hoor, dus als ik nodig ben...... :s_evil:
    • Cognitief
      Cognitief
      Bronze
      Lid sinds: 23.07.2010 Posts: 1,688
      Sinds wanneer luistert de politiek naar iemands mening dan?
      In mijn ogen is hun bedrijfsdoel nog altijd: 'hoe pakken we zoveel mogelijk vrijheid van het volk af en profiteren we hier zelf ook nog van?'
    • ssacr
      ssacr
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2010 Posts: 2,625
      Ik heb hem in de schuur staan hoor, dus als ik nodig ben...... :s_evil: [/quote]Moeten we niet als forum, mogelijk in combinatie met andere fora gewoon een collectief vormen en een goede advocaat ( zelf denk ik aan Spong. Kent het spel, kent de casus van de hoge raad) inschakelen en de publiciteit zoeken via bijvoorbeeld Spong?

      Door te zitten en af te wachten ben je een speelbal van de KSA die zaken uit gaat voeren op basis van argumenten die rammelen.

      Dat er regulering nodig is wil niet zeggen dat regulering op iedere grond wenselijk is. De stelling dat poker onder de kansspelen gaat vallen toont dat aan. Net zo goed als het feit dat er niet van iedere gokkast bij gaat worden gehouden wie er speelt en hoeveel ( dit is ook in conflict met andere wetten als het erop aankomt volgens mij). Dit maakt deze autoriteit voor mij verdacht, zeker in combinatie met de andere belangen die er zijn zoals belasting.

      Ik denk dat er zat gronden zijn en dat om te voorkomen dat we later lopen te piepen, we beter iets kunnen organiseren. Samen sta je sterk en er zijn genoeg heldere geesten hier met een goede en realistische kijk.

      Je moet niet zomaar alles als onontkoombaar over je heen laten komen als dat niet nodig is. Of lijk ik nu meer op Don Quichotte? Volgens mij zijn dit geen windmolens.
    • mrJera
      mrJera
      Bronze
      Lid sinds: 16.02.2010 Posts: 760
      e zie nu het artikel. mening komt later
    • djpj1111
      djpj1111
      Bronze
      Lid sinds: 28.08.2011 Posts: 809
      ik heb een tijdje aan schietsport gedaan, daar was ook een bekend forum van waar een handjevol leden inspraak hebben op de wetgeving. Over welk wapen wel en welke niet mag in NL enzo. Volgens mij is het zeker wel mogelijk dus om inspraak te hebben onder bepaalde omstandigheden. In de schietsport heb je de KNSA (of hoe het ook heet), voor poker hebben wij (nog) helemaal niks.

      Dus het verbaast me wel dat er ook niks aan gedaan wordt door de grote belanghebbers: de pokerrooms. In de schietsport uiteraard veel minder aan de orde, maar ik kan me echt niet voorstellen waarom de pokerrooms niet aan het lobbyen zijn geslagen. Ze staan veel te veel op de achtergrond...