NL2 QQ dramatische call toch

    • RawhideTheKid
      RawhideTheKid
      Bronze
      Lid sinds: 01.03.2008 Posts: 167
      Villian speelt 58/7 over 60 handen met een AF van 0! Preflop raise ik 5bb ipv de normale 4 bb voor value aangezien deze fish me IP toch gaat callen.

      Op de flop en de turn had ik groter moeten betten voor protection. "waarom doe je dat dan niet" ja dat weet ik ook niet meer :D

      Op de turn maak ik hier toch een verschrikkelijke call?

      Hand converted with online PokerStrategy.com hand converter:
      Hand afspelen
      $0.01/$0.02 No-Limit Hold'em (7 handed)
      Known players:
      BU:
      $0.49
      SB:
      $2.26
      BB:
      $2.11
      MP1:
      $2.00
      MP2:
      $2.00
      MP3 (Hero):
      $2.00
      CO:
      $1.43

      Preflop: Hero is MP3 with Q, Q.
      2 folds, Hero raises to $0.10, CO calls $0.10, 3 folds, 2 folds, BB folds.
      Flop: ($0.23) 2, T, J (2 players)
      Hero bets $0.14, CO calls $0.14.
      Turn: ($0.51) T (2 players)
      Hero bets $0.24, CO raises to $1.19(All-In), Hero calls $0.95.
      River: ($2.89) 3 (2 players)
      Final Pot: $2.89.
  • 5 antwoorden
    • dopiejopie88
      dopiejopie88
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2008 Posts: 1,559
      flop groter betten (0.20$), turn groter betten (0.35$). je moet 0.95$ bijleggen om een pot van 1.95$ te winnen, dus je moet 1 op de 2x goedzitten. je zal hier nog wel eens tegen een J aanlopen, maar vaker tegen een T die wil protecten tegen de flush draw..

      AF van 0 is erg laag, maar over een sample van 60 handen zegt dat nog niet zoveel. je kan er wel naar kijken, maar wordt pas echt relevant als je vele honderden handjes sample op hem hebt..
    • darko163
      darko163
      Bronze
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      Goh ja, zo dramatisch is dit nog niet.

      Ik zou wel flop en turn groter betten...maar als hij raist zit je er imo wel aan vast (zeker omdat je nog de Q:spade: hebt).

      Je moet hier nu 1 op de 3 keer goed zitten (niet 1 op 2 dopiejopie)...je hebt namelijk 32.75% equity nodig om te kunnen callen.

      Die 0 AF zegt wel iets, maar 60 handen is eigenlijk veel te weinig. Dus Jeffrey...het valt wel mee hoor ;)
    • dopiejopie88
      dopiejopie88
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2008 Posts: 1,559
      @ darko: kan je me kort en krachtig nog een keer het concept van pot odds en equity uitleggen? ik haal deze twee denk ik door elkaar..

      je hebt hier pot odds van 1,95 : 0,95 toch? dit komt overeen met 2,05 : 1
      Betekent dit dat je hier dus 1 op de 3,05 goed moet zitten en dus (100 / 3,05) 32,8% equity nodig hebt?

      ander voorbeeld: je krijgt pot odds van 1:6. moet je in dit geval 1 op de 7 keer goed zitten en dus een equity van (100 / 7) 14,3% hebben?
    • darko163
      darko163
      Bronze
      Lid sinds: 13.09.2008 Posts: 4,665
      He dopiejopie,

      ik ben ook geen wiskundeknobbel, maar het komt er hier op neer dat je bv. 1$ moet callen om 2$ te winnen. (ongeveer he)

      Je hebt ongeveer 30% equity nodig om te kunnen callen. (daarvoor gebruik ik de equilator)

      Als je hier callt zal je twee keer 1$ verliezen, en je zal 1 keer 2$ winnen. Dus dat is het break-even punt. Dat is dus 1 keer goed zitten op 3 situaties.

      De pure wiskunde achter de odds en outs kan je hier terugvinden:
      odds en outs


      In deze situatie heb je dus 32% equity nodig om de call profitabel te maken. Als ik de range van de CO in de equilator zet, dan is dit het resultaat:

      Equity Gewonnen GelijkspelVerloren Hand
      Speler 1: 42,623 % 42,623 % 0,000 % 57,377 % QsQh
      Speler 2: 57,377 % 57,377 % 0,000 % 42,623 % JJ-TT, 22, AJs-ATs, KJs-KTs, JTs, T9s, AJo-ATo, KJo-KTo, JTo, T9o

      Je hebt tegen deze (weliswaar loose) range toch 42% equity. Dus je moet hier dan wel callen. Als de range tighter wordt:

      Equity Gewonnen GelijkspelVerloren Hand
      Speler 1: 12,834 % 12,834 % 0,000 % 87,166 % QsQh
      Speler 2: 87,166 % 87,166 % 0,000 % 12,834 % JJ-TT, 22, JTs, AsJc, AsTh, KsJc, KsTh, JTo


      Dit is echt wel een nuts-range...maar dan moet je alsnog folden.


      Dus samengevat (ik heb zelf ook even de definities opgezocht):
      Pot odds:
      de verhouding tussen de hoeveelheid geld in de pot en de prijs die je moet betalen om te callen.
      Als er bv. 100$ in de pot zit en je moet 10 betalen om te callen, dan krijg je 10:1

      Dit voorbeeld heb ik gevonden op een niet nader te noemen site: :D
      voorbeeld: De volgende situatie doet zich 100 keer voor: Na de flop heb je 6 outs. In de pot ligt $6. Iemand voor je gaat nu all-in met $2. Het kost je nu dus $2 dollar om te callen waarmee je een pot van $8 (6+2) kunt winnen. De Pot Odds zijn in dit geval 8:2 = 4:1. Aangezien je Hand Odds hebt van 3,2:1 (zie tabel bij 6 Outs) moet je callen. Je zal de pot nu 24 van de 100 keer winnen, je wint dus 24 x 10 = $240. Het kost je 100 x 2 = $200 om elke keer te callen. Je maakt zo een winst van 240 - 200 = $40

      Equity:
      is je aandeel in de pot wat je hebt tegen de veronderstelde handrange van villain.



      Oh ja, antwoord op jouw berekening: "ja" :)
      Antwoord op je tweede vraag: "ja"
      Ik vond dat in het begin ook erg verwarrend

      Ik hoop dat het een beetje duidelijk geworden is, anders, let me know!
    • dopiejopie88
      dopiejopie88
      Bronze
      Lid sinds: 23.03.2008 Posts: 1,559
      super, helemaal duidelijk!