Hoge raad: "Buitenlandse goksites op zwart in NL"

    • WorkHardPlayHarder
      WorkHardPlayHarder
      Totaal
      Lid sinds: 06.11.2009 Posts: 41
      Buitenlandse goksites moeten in Nederland op zwart
      Laatste update: 28 februari 2012 09:02 info
      DEN HAAG - Websites en telefoondiensten van grote internationale gokbedrijven moeten worden geblokkeerd voor Nederlanders.

      Dat blijkt uit een uitspraak van de Hoge Raad.
      De uitspraak is een volgende stap in een langlopende zaak tussen de Lotto en het Britse gokbedrijf Ladbrokes.

      De Lotto heeft in Nederland het monopolie bij het organiseren en aanbieden van kansspelen in Nederland. Het bedrijf heeft als enige op grond van de Wet op de kansspelen een vergunning voor het organiseren van loterijen en lotto's.
      Oneerlijke concurrentie
      Ladbrokes biedt via internet kansspelen aan aan het Nederlands publiek. Dit is in strijd met de wet, heeft de Hoge Raad geoordeeld. Het Europese Hof van Justitie in Luxemburg bepaalde twee jaar geleden al dat Nederland niet in strijd met het Europese recht handelt als wordt verboden in Nederland kansspelen via internet aan te bieden.
      Volgens de Lotto is het aanbieden van kansspelen door Ladbrokes oneerlijke concurrentie. De Lotto moet zich aan een groot aantal strenge voorschriften houden, terwijl Ladbrokes dat als Brits bedrijf niet hoeft te doen.
      2002
      De kwestie tussen de Lotto en Ladbrokes loopt al sinds 2002. In 2003 oordeelde de rechter in een kort geding dat Lotto had aangespannen al dat de site van Ladbrokes voor Nederlanders op zwart moest.
      Deze uitspraak heeft de Hoge Raad nu bevestigd. Ook de telefoonlijnen van Ladbrokes moeten voor Nederlanders worden geblokkeerd. De uitspraak van de Hoge Raad duurde zo lang omdat eerst het oordeel van het Europese Hof van Justitie werd afgewacht.




      http://www.nu.nl/internet/2751248/buitenlandse-goksites-moeten-in-nederland-zwart.html

      Heeft dit invloed op verschillende pokersites en clients? Ik speel nu bijvoorbeeld op 888poker en ook zij bieden online casino en sportweddenschappen aan in Nederland. Moet ik me zorgen maken? 888 support is zoals gewoonlijk vercrackt dus vraag het hier maar.
  • 46 antwoorden
    • kokkie1975
      kokkie1975
      Silver
      Lid sinds: 17.04.2010 Posts: 5,126
      Is volgens mij verder nog niets bekend over.

      http://nl.pokerstrategy.com/news/world-of-poker/Ladbrokes-verliest-bij-Hoge-Raad_57015/
    • Lanfear81
      Lanfear81
      HeadAdmin
      HeadAdmin
      Lid sinds: 04.11.2007 Posts: 25,866
      Hey WorkHardPlayHarder,

      Zoals Kokkie aangeeft is dit momenteel nog niet duidelijk. Bij de uitspraak werden alleen loterijen en sportbetting bij name genoemd. Het woord poker is hier niet gevallen.

      Wij hebben navraag gedaan bij Ladbrokes na deze uitspraak en zij lieten ons weten momenteel spelers uit Nederland gewoon te accepteren aan de pokertafels.

      Vanaf 1 april zal de KSA (kansspelautoriteit) actief worden in Nederland en vanaf dan zal er waarschijnlijk langzaam aan wat meer duidelijk worden over de richting die we op gaan.
    • WorkHardPlayHarder
      WorkHardPlayHarder
      Totaal
      Lid sinds: 06.11.2009 Posts: 41
      toch volgend jaar maar naar het buitenland dan :facepalm:
    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      Ik denk overigens wel dat deze uitspraak heftige gevolgen heeft.

      Lotto heeft namelijk het monopolie over het aanbieden van KANSSPELEN in Nederland... en volgens de wetgeving valt poker onder kansspelen (ook al biedt Lotto dat gek genoeg niet aan!).

      Ik denk dus dat deze uitspraak best wel ervoor kan zorgen dat ALLE sites zonder licentie dus snel op zwart kunnen gaan :(
    • TheErwin
      TheErwin
      Silver
      Lid sinds: 20.12.2010 Posts: 2,462
      Precies de vraag die ik ook had na het lezen van dit artikel op nu.nl.

      Voor de zekerheid toch maar eens aan uitcashen beginnen.
    • Pstrats
      Pstrats
      Bronze
      Lid sinds: 11.08.2011 Posts: 731
      De kans dat alle poker rooms op zwart gaan is wel enorm toegenomen na deze uitspraak. Nu er een uitspraak ligt van de Hoge Raad en het Europees Hof van Justitie eerder al heeft geoordeeld dat dit niet in strijd is met het Europese recht, is het eerder de vraag wanneer het gebeurt dan of het gaat gebeuren.

      Niemand kan de toekomst voorspellen (en misschien gaat het allemaal wel meevallen), maar het kan zeker geen kwaad om bijna je hele bankroll op Neteller/Moneybookers (Skrill) te zetten. Ik zou alleen het geld dat je echt nodig hebt om te spelen op de room laten staan. Bij de meeste rooms kun je toch binnen 1-2 minuten bijstorten.

      Zou het overigens wel belachelijk vinden. Wat voor legaal alternatief hebben we hier in Nederland om online poker te spelen? Helemaal niets. Ik zie het merendeel van de PokerStrategy members echt geen poker meer spelen als er alleen een nationale room aangeboden gaat worden door Lotto/HC.
    • Krulle37
      Krulle37
      Bronze
      Lid sinds: 05.05.2009 Posts: 1,911
      Boodschap aan alle nederburen, uitcashen imo!
      Zodat je nadien niet hoeft te zeiken dat je je roll kwijt bent. :coolface:
    • sjengfred
      sjengfred
      Bronze
      Lid sinds: 18.02.2010 Posts: 2,606
      Op zwart betekent in dit soort gevallen toch meestal dat je wel nog gewoon uit kunt cashen, is in belgië nu ook zo dacht ik.
    • Lanfear81
      Lanfear81
      HeadAdmin
      HeadAdmin
      Lid sinds: 04.11.2007 Posts: 25,866
      Oorspronkelijk gepost door sjengfred
      Op zwart betekent in dit soort gevallen toch meestal dat je wel nog gewoon uit kunt cashen, is in belgië nu ook zo dacht ik.
      Yup,

      Bij 888poker is het voor spelers uit Belgie die na 1 december hun account aangemaakt hebben bijvoorbeeld momenteel niet mogelijk om te spelen. De account en de bankroll blijven uiteraard wel gewoon bestaan en je kunt je geld ook laten uitbetalen door contact op te nemen met de support.
    • giraffe1977
      giraffe1977
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2008 Posts: 2,858
      ik denk ook niet dat een bedrijf als 888 omvalt als ze slechts alle nederlandse pokerspelers moeten gaan uitcashen.

      Ik ga denk wel even afroomen richting neteller.

      Begrijp ik nu goed dat het verhaal van vrije marktwerking binnen europa niet op gaat als het om "gokken " gaat?

      Het zijn onzekere tijden, ik denk dat iedereen die zich zorgen maakt zijn eigen logische verstand moet gebruiken en dat moet doen waar hij/zij zich goed bij voelt.

      DAT DIT ZEER SLECHT NIEUWS IS MAG WEL DUIDELIJK ZIJN.
    • m4cs3th
      m4cs3th
      Bronze
      Lid sinds: 09.09.2010 Posts: 4,815
      Je kan er als het ware wel gif op in nemen dat er vanuit (de advocaten van) Lotto nu een brandbrief naar alle kansspelaanbieders (inc. pokerrooms) wordt gestuurd om ze te sommeren direct te stoppen met het aanbieden van (kans)spelen via het internet
    • Lanfear81
      Lanfear81
      HeadAdmin
      HeadAdmin
      Lid sinds: 04.11.2007 Posts: 25,866
      Oorspronkelijk gepost door giraffe1977
      ik denk ook niet dat een bedrijf als 888 omvalt als ze slechts alle nederlandse pokerspelers moeten gaan uitcashen.

      Het zijn onzekere tijden, ik denk dat iedereen die zich zorgen maakt zijn eigen logische verstand moet gebruiken en dat moet doen waar hij/zij zich goed bij voelt.
      Dit & Dat :s_cool:

      Voor bedrijven als 888poker is een eventuele aanmeldingsstop voor spelers uit Nederland of België relatief "lol". Ze als grootste online casino hebben ze genoeg kapitaal om voor hun voortbestaan niet afhankelijk te zijn van onze relatief kleine markt.

      Maar uiteraard is het ieders eigen geld en bankroll waar iedereen hard aan gewerkt heeft en moeite gedaan heeft om deze op te bouwen. Als je je niet prettig voelt met teveel geld op je account, zet dan een deel tijdelijk op Neteller ofzo, zodat je je niet onveilig voelt met je bankroll, omdat dit misschien ook nog een negatieve uitwerking op je spel gaat hebben.
    • giraffe1977
      giraffe1977
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2008 Posts: 2,858
      Oorspronkelijk gepost door m4cs3th
      Je kan er als het ware wel gif op in nemen dat er vanuit (de advocaten van) Lotto nu een brandbrief naar alle kansspelaanbieders (inc. pokerrooms) wordt gestuurd om ze te sommeren direct te stoppen met het aanbieden van (kans)spelen via het internet
      1 en 1 is twee toch, holland casino heeft nu een uitspraak waarmee ze zeer snel hun gelijk kunnen halen bij een andere rechter. 888poker kan je ook online roulette spelen......... oneerlijke concurrentie.

      Dit gaat nog wel een staartje krijgen, ik haal laatste week van maart denk toch mijn roll offline en kijk effe de eerste weken na 1 april effe aan.
    • Chivaz1
      Chivaz1
      Bronze
      Lid sinds: 28.05.2009 Posts: 4,126
      het enige dat deze uitspraak doet, is eventueel het versneld reguleren van de online gokindustrie in Nederland. Ik denk niet dat we bang hoeven te zijn dat sites op zwart gaan ( het is overigens de Lotto die dit vraagt, niet de hoge raad, of een andere officiele instantie)

      Overigens is er ook een uitspraak van de Hoge Raad uit maart 2011 dat de toewijzing van een licentie, alléén aan Lotto juist in strijd was met de Europese wet en regelgeving. Lotto is ook nog altijd actief.
    • Lanfear81
      Lanfear81
      HeadAdmin
      HeadAdmin
      Lid sinds: 04.11.2007 Posts: 25,866
      Het probleem van deze uitspraak is een beetje dat deze nu net gedaan wordt voordat de KSA in april actief wordt en bezig gaat met het uitstippelen van een nieuw beleid. Kijkend naar de landen om ons heen zou het me dan verbazen als in het nieuwe beleid het staatsmonopolie van HC /Lotto gehandhaafd blijft.
    • giraffe1977
      giraffe1977
      Bronze
      Lid sinds: 29.07.2008 Posts: 2,858
      [quote][i]

      Overigens is er ook een uitspraak van de Hoge Raad uit maart 2011 dat de toewijzing van een licentie, alléén aan Lotto juist in strijd was met de Europese wet en regelgeving. Lotto is ook nog altijd actief.[/quote]zie eerste post

      Ladbrokes biedt via internet kansspelen aan aan het Nederlands publiek. Dit is in strijd met de wet, heeft de Hoge Raad geoordeeld. Het Europese Hof van Justitie in Luxemburg bepaalde twee jaar geleden al dat Nederland niet in strijd met het Europese recht handelt als wordt verboden in Nederland kansspelen via internet aan te bieden.
    • WorkHardPlayHarder
      WorkHardPlayHarder
      Totaal
      Lid sinds: 06.11.2009 Posts: 41
      Oorspronkelijk gepost door Lanfear81

      Voor bedrijven als 888poker is een eventuele aanmeldingsstop voor spelers uit Nederland of België relatief "lol". Ze als grootste online casino hebben ze genoeg kapitaal om voor hun voortbestaan niet afhankelijk te zijn van onze relatief kleine markt.
      Waarschijnlijk heb jij in jouw functie te maken met andere hulpdiensten binnen 888, maar met de huidige support die ze nu hebben duurt dat weken (if not months) voordat je je geld terugkrijgt. Als je nu uitcashed gaan er sowieso al 8 dagen overheen voordat je het hebt. Zelfs bij moneybookers of neteller kost het 5 dagen, like wtf? Bij Stars heb ik ook geld staan en daar care ik niet om mocht er onverhoopt iets in de stroomversnelling raken (wat toch al onwaarschijnlijk is).

      Dit alles maakt trouwens ook een eventuele totale regulering niet minder gay dan ubergay.
    • Chivaz1
      Chivaz1
      Bronze
      Lid sinds: 28.05.2009 Posts: 4,126
      [quote]Oorspronkelijk gepost door giraffe1977
      [quote][i]

      Overigens is er ook een uitspraak van de Hoge Raad uit maart 2011 dat de toewijzing van een licentie, alléén aan Lotto juist in strijd was met de Europese wet en regelgeving. Lotto is ook nog altijd actief.[/quote]zie eerste post

      Ladbrokes biedt via internet kansspelen aan aan het Nederlands publiek. Dit is in strijd met de wet, heeft de Hoge Raad geoordeeld. Het Europese Hof van Justitie in Luxemburg bepaalde twee jaar geleden al dat Nederland niet in strijd met het Europese recht handelt als wordt verboden in Nederland kansspelen via internet aan te bieden.[/quote]
      Berichtgeving van Unibet
      Hoge Raad en Raad van State
      De uitspraak van de Hoge Raad , van vrijdag 24 februari, is naar aanleiding van een ingediend cassatieberoep van het in Engeland gevestigde Ladbrokes . De uitspraak van de Hoge Raad behelst slechts enkele punten met betrekking tot het Europees Recht (artikel 49) en niet het Europees recht als zodanig.
      De uitspraak van de Hoge Raad doet dan ook geen afbreuk aan de uitspraak van de Raad van State van maart 2011. De Raad van State bepaalde toen dat de toewijzing van de licentie alleen aan De Lotto in 2005, in strijd was met de wet.
      Mijn eerdere post was niet helemaal correct, ik bedoelde de Raad van State in de uitspraak van maart 2011. ik blijf erbij dat we ons niet zo'n zorgen hoeven te maken. Het is misschien zelfs een goed bericht omdat het de procedure alleen maar zal versnellen om de markt te reguleren.
    • michel2311
      michel2311
      Bronze
      Lid sinds: 14.11.2011 Posts: 2,121
      Ik speel zelf op Betfair en zij hebben schijnbaar ook al wat rechtzaken gehad tegen de Nederlandse Staat. Na wat googlen vond ik het volgende artikel. Ik vind het allemaal maar wazig en zie zo 1,2,3 niks veranderen voor pokerspelers. Maar ga vanavond toch maar eens wat uitcashen naar Netteller.....

      Btw hoe kan je deze zaak zien vergeleken met het Pirate Bay verhaal wat dus door Ziggo en X4all geblocked wordt en door de rest niet ondanks eisen van BREIN???