Deze site gebruikt cookies voor het verbeteren van je zoekervaring. Doorgaan met het gebruiken van deze website betekent dat je deze cookies accepteert. Kijk voor meer details en voor het veranderen van je instellingen bij ons Cookiebeleid en Privacybeleid. Sluiten

Deliberate practice in poker

    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      This article is taken from 2+2 and was written by HomeyG30 (Mike) ... so good that if you even practice part of what he talks about you will make some serious improvement:

      Deliberate Practice in Poker

      As documented by a slew of recent books like Talent is Overrated, The Genius in All of Us, or Talent Code, all the research in the field of expertise and expert performance shows that world class performers in a variety of competitive fields (Ex: Tiger Woods in golf, Bobby Fischer in chess, Yo-Yo-Ma in music, etc.) reached their elite level by following essentially the same formula: obsessively maintaining 3-4 hours per day of “deliberate practice” over a number of years.

      You're probably thinking: “Yea yea, I know. Practice makes perfect...blah, blah, blah.” But then you just go off and passively watch a training video, and think you have done your practice for the day. The point from all this research is that if you want to reach a world class level of performance, then playing on auto-pilot in an unthinking way, or casually reviewing your big pot hands, or flying through a few 2p2 hand histories and replying "standard shove, ldo" isn't going to cut it.

      Deliberate practice is the key. This is the kind of practice that hurts. It's intensive, focused on making tiny step-by-step improvements in a very narrow area of one's game. It's uncomfortable, where you force yourself to target a specific skill that is just a micro-step beyond your current abilities. You are forced to slow down, make errors, and then correct them. That's how you get better.

      For the Tiger Woods' of the world, repetitive breakdown drills are the key. In golf, this translates to hitting 50 putts from exactly 17 feet away on specifically an x-degree incline. In poker, I believe this translates to drills like those listed below. But it all starts with identifying two or three very specific areas of your game you want to work on for the next two days or the next week (for example, 3 bet pots OOP with medium strength hands; or extracting maximum value vs. loose-passives, etc.)

      I'd be very interested in hearing your ideas for poker breakdown drills. Here are some that I've done:

      A) The Hand-Reading Game
      -filter your HEM database for “Saw Showdown = True”
      -reply the hand street by street, and verbally articulate (or write down, or enter into Pokerstove) your estimate of villain's hand range on each street. Was the hand he actually showed down within the final narrowed range you gave him?
      -keep score, track results. If the hand villain showed down was in the final range you assigned him, you're 1 for 1. If it was outside the range, you're 0 for 1. Do 10 hands every day, and over the course of each week, track improvement in your average score out of 10
      -you can add HEM filters to work on your hand-reading in a specific situation, for example when you're facing a flop check-raise, or when a loose-passive c/c's 3 streets, or in 3bet pots, etc.

      B) Grinding PokerStove / Mentally Estimating Your Equity vs. a Range
      -Get PokerStove out, or an iphone/ipad app like PokerSniper.
      -From recent hand histories filtered in a specific area you want to improve upon, plug in your hand vs. villain's range at the critical decision point. BEFORE clicking “Evaluate”, mentally estimate what you think your hand's actual equity will be using a method like WiltonTilt's TUPAC method (see his Math of NL Holdem series on DC) or a similar method described in the book Poker Math that Matters.
      -Compare your estimate with the actual equity found in Stove. Track your results every 10 hands. The average gap between your estimate and the actual equity should gradually go down with practice and improvement
      -Soon you should be able to do this in real time at the tables. In the meantime, your intutitive sense of equity in various spots will get much better.

      C) EV calcs, EV calcs, EV calcs
      -use an Excel template for various common decisions (calling a river bet, shoving with FE, bluffing the river, thin value-betting the river, etc.), or use CardRunners EV.
      -Don't just casually review your hand histories, and still wonder whether you made the right play or not. Actually figure out if you made the most +EV decision given the info you had on villain and his likely range. The math is the math.
      -Change some variables (tweak his range, stack sizes, bet size, your hand/equity), and see how that affects the EV.
      -The more you do this away from the table, the better intuitive feel you will have in a specific decision area at the table.
      -Before plugging in all the numbers and solving in your excel sheet, you can work on mentally estimating your EV. Then compare your estimate with the actual EV. If you repeat this over and over and over again away from the table, you can actually get pretty good at doing EV calcs in your head while at the table.

      D) ACTIVELY watch a training video
      -It should take you more than 40 minutes to watch a 40 minute training video.
      -During each interesting hand in the video, don't wait for the coach to tell you what action he will take and why he thinks it is best. Pause the video, and ask: What would I do in this situation? Why?
      Then resume the video and see what the coach says. If you agree with the coach, now you have some positive reinforcement for what was likely a good decision all-around. If you disagree, pause again, get Stove out, refine villain's range, do an EV calc, and figure out whether you or the video instructor was (more) right. Don't just take the lines they advocate as gospel. You're a thinking player; you have a mind of your own.

      E) Playing Blind
      -drop down one or two levels, open up 2 or 3 tables, and cover up the hole cards on your screen with scraps of paper or anything you can think of
      -Handread, handread, handread. Develop the habit of going through the same step-by-step decision process on every hand:

      1) What is his range? Articulate it clearly in your head or even say it aloud.

      2) What is his perception of my range? Not what is my actual range, but what does he or she think I could have.

      3) Where does my actual hand fit into that?

      4) What will he do? (If I call? If I raise?) Not what he should do, or what you would do. What will he do?

      5) What is the most +EV action? (consider ALL options and ALL sizes)

      -Obviously in this drill you cut out step 3 because you have XX air. You're simply looking for +EV bluffing opportunities given his range and your perceived range. But most importantly, you're forcing yourself to actively drill your handreading ability; and you're forcing yourself to develop the habit and discipline of going through a proper logical decision-making process on every hand, rather than randomly thinking about different things in different hands.


      F) Are you mental?
      -Work on your mental game (tilt control, poker mindset, etc.) a little bit every day
      -See Jared Tendler & Tommy Angelo's writings/videos for specific things to work on each day, but you should develop a discipline where every day you do something like, for example, 10 minutes of deep breathing or visualizing situations where your emotions might come into play at the table, and how you will deal with those emotions. Some people suggest writing down whatever thoughts creep up in your head immediately after you take a bad beat or get stuck a couple buy-ins early in a session or while you're in the midst of a downswing (or an upswing to fight complacency). This all may sound like a bunch of new age b.s., but I can assure you it WILL impact your bottom line. Elite athletes do this; there's no reason why a serious poker player shouldn't. Every major pro sports teach has a “mental toughness coach” or a sports psychologist on staff. Most of you should be spending as much or more time working on this area of your game as you spend working on actual poker theory/strategy.

      G) Drilla in Flopzilla
      -give villain a preflop range, enter in a board like Axxr or J98ss, and estimate how often his range has hit TP or better vs. how often he has air. Compare with the actual results flopzilla gives you. Also estimate how often he has an OESD or FD, and then realize how wildly off mark some of you paranoid f***s are to repeatedly make protecting your tpnk against a draw the centerpiece of your decision-making process


      H) HEM work
      -database analysis to find leaks, answer questions about the profitability of various plays in various situations, or review how specific villain types actually play in your games in various situations (you could use the HEM Vision app). Most of the training sites have at least one video or series devoted to DB analysis (sthief09 on DC, vitalmyth on Cardrunners), or you can hire a leakfinder coach like mpethyridge to help you get started.
  • 18 antwoorden
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      En de persoon die dit heeft geschreven crusht zelf de nosebleeds?
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      .
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Lol ok.

      Ik vroeg me gewoon af of dit gebaseerd was op een waar verhaal of dat het iemand is die vanalles zegt maar geen bewijs heeft dat het werkt...

      Maar ik zal even een goed antwoord geven:

      O WOW WAT EEN GOED ARTIKEL MAN GA DIRECT BLIND SPELEN OP LAGE LIMIETEN HANDRANGES OPSTELLEN WOOOHOOO DANKJEWEL HIER NOG NOOIT AAN GEDACHT.

      NIET TILTEN? OMG OMG OMG OMG DAT IS DUS WAT IK FOUT DOE.
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Oorspronkelijk gepost door Yoghi
      Lol ok.

      Ik vroeg me gewoon af of dit gebaseerd was op een waar verhaal of dat het iemand is die vanalles zegt maar geen bewijs heeft dat het werkt...

      Maar ik zal even een goed antwoord geven:

      O WOW WAT EEN GOED ARTIKEL MAN GA DIRECT BLIND SPELEN OP LAGE LIMIETEN HANDRANGES OPSTELLEN WOOOHOOO DANKJEWEL HIER NOG NOOIT AAN GEDACHT.

      NIET TILTEN? OMG OMG OMG OMG DAT IS DUS WAT IK FOUT DOE.
      Ben er vrij zeker van dat het grootste deel van de spelers op dit forum er wel wat aan heeft dus ga ergens anders trollen.
    • ViperPP
      ViperPP
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Kunnen we het even vriendelijk houden ? Ik zou niet al op mijn eerste mod-dag willen moeten ingrijpen ;) .
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Oorspronkelijk gepost door ViperPP
      Kunnen we het even vriendelijk houden ? Ik zou niet al op mijn eerste mod-dag willen moeten ingrijpen ;) .
      al goed
    • ViperPP
      ViperPP
      Bronze
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Ondertussen ook helemaal doorgelezen. Vond het best wel interessant. De grote bemerking die ik er bij heb is dat dit al een heel ver gevorderde manier van studeren is, die ook best veel tijd vergt. Voor de meeste spelers gaan er sowieso al een hoop concepten zijn die ze eerst nog onder de knie moeten krijgen, bvb door het lezen van boeken, of beter nog, door het bekijken van de strategie- en video-content hier (ldo ;) ). Veel spelers gaan niet veel verder komen dan dat omdat ze a) ofwel helemaal geen grote ambities hebben, of b) gewoonweg de tijd niet hebben om zoveel tijd in studie te steken, of een combinatie van beide. Niet iedereen heeft als doel de nieuwe Phil Ivey te worden.
    • robinripper
      robinripper
      Black
      Lid sinds: 17.08.2010 Posts: 1,694
      link to source?


      edit: cuz replies op 2+2 zijn soms ook wel degelijk.
    • raymond20001
      raymond20001
      Bronze
      Lid sinds: 09.08.2008 Posts: 3,739
      tis niet alleen doen, maar ook ergens talent en passie voor hebben
    • Farmarchist
      Farmarchist
      Bronze
      Lid sinds: 27.12.2010 Posts: 14,640
      Oorspronkelijk gepost door noisecore


      Ben er vrij zeker van dat het grootste deel van de spelers op dit forum er wel wat aan heeft dus ga ergens anders trollen.
      +1.

      Interessant artikel imo. Zet me wel aan tot die dingen :)
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Oorspronkelijk gepost door raymond20001
      tis niet alleen doen, maar ook ergens talent en passie voor hebben
      Talent , bwa ergens misschien wel ivm wiskundig inzicht (maar ook dat kan je eigelijk wel verwerven) . Passie heb je zeker en vast nodig, maar dat is bij alles. Je wordt nooit in iets echt heel goed zonder er veel tijd in te steken, ookal heb je talent.
    • W4lrusk4ne
      W4lrusk4ne
      Bronze
      Lid sinds: 07.03.2011 Posts: 1,058
      Goed artikel. Goeie post. Maar wel leuk dat je eens een reactie krijgt zoals je er zelf vaak uitdeelt. :D
    • xXShinryuuXx
      xXShinryuuXx
      Bronze
      Lid sinds: 15.09.2010 Posts: 1,669
      Oorspronkelijk gepost door Yoghi
      Lol ok.

      Ik vroeg me gewoon af of dit gebaseerd was op een waar verhaal of dat het iemand is die vanalles zegt maar geen bewijs heeft dat het werkt...

      Maar ik zal even een goed antwoord geven:

      O WOW WAT EEN GOED ARTIKEL MAN GA DIRECT BLIND SPELEN OP LAGE LIMIETEN HANDRANGES OPSTELLEN WOOOHOOO DANKJEWEL HIER NOG NOOIT AAN GEDACHT.

      NIET TILTEN? OMG OMG OMG OMG DAT IS DUS WAT IK FOUT DOE.
      Is puur het feit dat bewijs ontbreekt de reden dat je vrij negatief op deze post reageert, of omdat deze gast uit z'n nek zit te lullen omdat je weet dat het niet waar is?
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Ik reageerde helemaal niet zo negatief, mijn eerste vraag was gewoon iets kritisch. Ik vind het gewoon vreemd dat mensen die deze stukken schrijven doen alsof ze alles weten en Goden in hun vakgebied zijn terwijl dat gewoon niet zo is. Natuurlijk is veel van wat hij zegt wel gewoon waar, maar hij doet alsof dit hetgene is waardoor elke pokerspeler ineens de nieuwe Phil Ivey kan worden.

      Hij kan ook niet vanuit eigen ervaring weten of dat genoeg is of niet want hij speelt NL400 en dat is ver van de top. Wanneer hij zo'n artikel schrijft en dus precies weet hoe het zou moeten, waarom speelt hij dan geen nosebleeds?

      Vanuit mijn eigen ervaring kan ik zeggen dat het wel een deel is, maar dat talent/gevoel niet te onderschatten is en dat een groot deel van de mensen gewoon nooit nosebleeds aankan, net als dat bij basketbal ook bijna niemand de nieuwe Michael Jordan kan worden, hoeveel je ook oefent.
    • xXShinryuuXx
      xXShinryuuXx
      Bronze
      Lid sinds: 15.09.2010 Posts: 1,669
      Ah, ik denk dat ik een deel van het verhaal gemist heb omdat noisecore's post geëdit was.

      Nu klink je al heel wat genuanceerder. Ik heb al lang geaccepteerd dat ik nooit op de nosebleeds zal zitten, maar NL400 is toch ook nice? (naja voor mij dan=p)
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Was gewoon een reactie die mij wat afbrandde (imo zonder echte reden maar ok).

      Ja NL400 is natuurlijk wel nice, maar het artikel noemt Tiger Woods en Bobby Fischer in het begin, en dat is wel iets anders dan als pokerspeler NL400 spelen.
    • yoshiwa
      yoshiwa
      Bronze
      Lid sinds: 23.02.2009 Posts: 8,454
      Snap je punt hoor yoghi.
      Dit soort stukken tekst is , net zoals veel andere info , enkel van 'grote waarde' als het tot een soort kritisch evaluatieproces leidt. Heb tekst nogniet gelezen (ga ik nu doen) maar ik durf wel beweren dat ik sowieso niet slechter ga worden door deze tekst te lezen , hoogstens heb ik 5 minuten tijd verspild.

      Wat mensen vergeten is dat zo lappen echter niet 'de waarheid' vertellen , of dergelijke dingen , maar gewoon een aanzet zijn. Een tekst vol vragen , zonder 'antwoorden' kan imo net hetzelfde resultaat geven (soms zelfs beter , omdat een antwoord van de tekst soms kan leiden dat je met een vooroordeel aan je denkproces begint).
      Je moet gewoon van je luiheid afstappen en de tekst verwerken , eerder dan alles zomaar aan te nemen ;)
    • noisecore
      noisecore
      Bronze
      Lid sinds: 12.04.2010 Posts: 5,221
      Oorspronkelijk gepost door yoshiwa
      Snap je punt hoor yoghi.
      Dit soort stukken tekst is , net zoals veel andere info , enkel van 'grote waarde' als het tot een soort kritisch evaluatieproces leidt. Heb tekst nogniet gelezen (ga ik nu doen) maar ik durf wel beweren dat ik sowieso niet slechter ga worden door deze tekst te lezen , hoogstens heb ik 5 minuten tijd verspild.

      Wat mensen vergeten is dat zo lappen echter niet 'de waarheid' vertellen , of dergelijke dingen , maar gewoon een aanzet zijn. Een tekst vol vragen , zonder 'antwoorden' kan imo net hetzelfde resultaat geven (soms zelfs beter , omdat een antwoord van de tekst soms kan leiden dat je met een vooroordeel aan je denkproces begint).
      Je moet gewoon van je luiheid afstappen en de tekst verwerken , eerder dan alles zomaar aan te nemen ;)
      Don't just take the lines they advocate as gospel. You're a thinking player; you have a mind of your own


      komt letterlijk uit de tekst