BRM #5: Afzonderlijke Bankrolls

    • ViperPP
      ViperPP
      Silver
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      DEEL 5: Afzonderlijke Bankrolls





      Meerdere games

      Poker bestaat uit enorm veel varianten. Kijken we enkel naar No-Limit Hold'em, dan heb je al een verschil tussen cash games en toernooien. Binnen toernooien heb je de normale multi-table tournaments (MTTs), turbo SnG's, heads-up toernooien en ga zo maar door. Elke variant vereist mogelijk een andere strategie en het is dus perfect mogelijk dat een zeer goede toernooispeler er niets van bakt in cash games of omgekeerd. Als een toernooispeler een bankroll heeft van €10.000 maar nog nooit cash games gespeeld heeft, dan is het wellicht niet zo een goed idee om onmiddellijk de 500NL te spelen, al laat zijn bankroll dat toe. Dit geldt in nog sterkere mate voor de verschillende pokervarianten zelf (Hold'em, Omaha, enz..).

      Het gevolg is dat je eigenlijk niet voldoende hebt met 1 enkele bankroll. Om safe te spelen leg je een bankroll aan per variant die je plant te spelen en waarvan je van jezelf weet dat je niet zo goed bent als in andere varianten. Zo kun je als NLHE speler een afzonderlijke bankroll aanleggen voor cash versus toernooien.

      Van de €100 die je initieel gestort hebt, kun je dus in principe beter €50 gebruiken voor cash en €50 voor toernooien (tenzij je natuurlijk in een van beide helemaal niet geïnteresseerd bent). Zo ga je ook al snel merken in welke variant je beter bent. Als je na 3 maanden respectievelijk €250 en €80 hebt, is het duidelijk dat je een betere cash- dan toernooi-speler bent. Het bovenstaande principe van level up en level down pas je nu dus toe op elke bankroll afzonderlijk. Je zal dus naar de 10NL cash games kunnen overstappen, terwijl je je bij de toernooien blijft beperken tot €1 BI toernooien.

      Uiteraard gelden deze regels enkel als je van plan bent om veelvuldig een bepaalde variant te spelen. Wil je eens eenmalig een spelletje Omaha proberen, dan hoef je er vanzelfsprekend niet onmiddellijk een hele bankroll voor te reserveren.



      Deel 6 vind je hier : BRM #6: Cashout Strategie





      Disclaimer: bovenstaande tekst claimt niet van volledig noch correct te zijn. Bedoeling is vooral enkele interessante discussies los te weken.
  • 23 antwoorden
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,751
      Leuke serie!

      Maak er alleen even 'toernooi' van i.p.v. 'tornooi' please ;)

      An sich mag beide, maar gebruikelijker (en prettiger leesbaar) is toernooi.
    • dailytear
      dailytear
      Bronze
      Lid sinds: 21.08.2011 Posts: 749
      Oorspronkelijk gepost door Zeezout
      Leuke serie!

      Maak er alleen even 'toernooi' van i.p.v. 'tornooi' please ;)

      An sich mag beide, maar gebruikelijker (en prettiger leesbaar) is toernooi.
      of maak er "prijskamp" van, om dingetje te stangen...

      cherish the love :heart:
    • dailytear
      dailytear
      Bronze
      Lid sinds: 21.08.2011 Posts: 749
      op dit moment heb ik alleen gescheiden bankrolls, omdat ik op verschillende rooms speel. heb een excel sheetje waarin ik bankrolls bijhoud.
      :spade: zijn er mensen die een aparte "boekhouding", dus buiten HM/PT aanhouden?
      :spade: zijn er mensen die gescheiden/opgesplitste rolls aanhouden?

      heeft iemand nog tips?
      :diamond: bijv. rekenen jullie skrill en/of neteller rolls tot main bankroll of houden jullie dat daarbuiten.
      :diamond: of: hoe doen jullie dat met USD/EUR
      :diamond: etc...

      't zijn kleine dingetjes, maar ben wel benieuwd naar hoe anderen dat doen...

      cherish the love :heart:
    • DonBartos
      DonBartos
      Bronze
      Lid sinds: 19.08.2008 Posts: 7,626
      Ja heb wel administratie o.a. van poker buiten hm. Zie wel alles als 1 roll, incl neteller, bank, cash, fpps etc. speel wel enkel games waarvan ik verwacht ze te beaten of niet veel kan verliezen. Speel bijv. 50nl zoom maar ook mtt tot 215 :p

      Verder zou ik al je rolls optellen in euro of dollar
    • ViperPP
      ViperPP
      Silver
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Oorspronkelijk gepost door Zeezout
      Maak er alleen even 'toernooi' van i.p.v. 'tornooi' please ;)
      Het grappige is dat ik in een recente post (misschien wel een van die BRM dingen) alle 'tornooi' in 'toernooi' veranderde nadat ik gegoogled had en zag dat toernooi een veel courantere spelling is ;) . Heb eigenlijk altijd al als 'tornooi' geschreven.
    • yoshiwa
      yoshiwa
      Bronze
      Lid sinds: 23.02.2009 Posts: 8,454
      lol rare nederlanders alweer :P Obv is het toernooi :D
    • ViperPP
      ViperPP
      Silver
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Oorspronkelijk gepost door dailytear
      op dit moment heb ik alleen gescheiden bankrolls, omdat ik op verschillende rooms speel. heb een excel sheetje waarin ik bankrolls bijhoud.
      :spade: zijn er mensen die een aparte "boekhouding", dus buiten HM/PT aanhouden?
      :spade: zijn er mensen die gescheiden/opgesplitste rolls aanhouden?

      heeft iemand nog tips?
      :diamond: bijv. rekenen jullie skrill en/of neteller rolls tot main bankroll of houden jullie dat daarbuiten.
      :diamond: of: hoe doen jullie dat met USD/EUR
      :diamond: etc...

      't zijn kleine dingetjes, maar ben wel benieuwd naar hoe anderen dat doen...

      cherish the love :heart:
      * In de laatste aflevering komt er een uitgebreide Excel sheet die ik al jaren gebruik om alles dat in deze reeks aan bod komt, bij te houden.
      * Ik heb een afzonderlijke cash en toernooi bankroll, maar die eerste gebruik ik dus nooit meer omdat ik nooit nog cashgames speel. Het heeft echter ook weinig zin van dat uit te cashen, omdat bij mij uitcashen louter het weghalen is van geld van een site naar een normale rekening. Op dat geld staat er niet gedrukt of het bankrollgeld is en of het cash of toernooi is ;) .
      * Skrill is een externe rekening gelijk een andere. Zie deeltje 4 over hoe je eigenlijke bankroll gespreid kan zijn over geld op pokersites, en geld op normale bankrekeningen, en geld op speciale rekeningen zoals Skrill.
      * Ik houd mijn hoofdboekhouding bij in Euro. Als een site in USD is, dan is mijn boekhouding voor die site echter wel in USD en pas ik wekelijks de USD-EUR koers aan. Die spreadsheet zal een en ander wel duidelijk maken.
    • ViperPP
      ViperPP
      Silver
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Oorspronkelijk gepost door yoshiwa
      lol rare nederlanders alweer :P
      *kuch*
    • zvl
      zvl
      Bronze
      Lid sinds: 20.06.2008 Posts: 158
      "Toernooi"? Verschrikkelijk. Ik heb altijd gedacht dat dat fout was. Voor mij is het altijd tornooi geweest en zo spreek ik het ook uit.

      Maar ik stel vast dat de geliefde VRT een andere mening toegedaan is. Dan zal ik dat maar moeten aanvaarden zeker?
    • Krulle37
      Krulle37
      Bronze
      Lid sinds: 05.05.2009 Posts: 1,911
      Oorspronkelijk gepost door yoshiwa
      lol rare nederlanders alweer :P Obv is het toernooi :D
      Dit :tongue:
    • ViperPP
      ViperPP
      Silver
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Ik ben dus wel een Vlaming he! :p
    • Krulle37
      Krulle37
      Bronze
      Lid sinds: 05.05.2009 Posts: 1,911
      Oeps :facepalm:
    • zazizo
      zazizo
      Bronze
      Lid sinds: 30.04.2007 Posts: 2,898
      De Belgen staan er weer mooi op zo. :D
    • robertjuh1
      robertjuh1
      Bronze
      Lid sinds: 28.01.2011 Posts: 171
      ligt het aan mij of is tornooi geen nederlands? xD
    • ViperPP
      ViperPP
      Silver
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Oorspronkelijk gepost door robertjuh1
      ligt het aan mij of is tornooi geen nederlands? xD
      Het is allebei correct (zie link hierboven van zvl) maar de voorkeur gaat blijkbaar naar 'toernooi'.

      Wel een beetje ironisch dat de grootste discussie in mijn BRM reeks hierover gaat :D
    • Krulle37
      Krulle37
      Bronze
      Lid sinds: 05.05.2009 Posts: 1,911
      Oja nice reads ook hoor Viper ;)
    • yoshiwa
      yoshiwa
      Bronze
      Lid sinds: 23.02.2009 Posts: 8,454
      om wat inhoudelijke feedback te geven:

      I dont agree :D

      Vind het nl geen goed idee om gescheiden bankrolls te houden. Je BRM dient enkel om jezelf te beschermen tegen variance van bepaalde games, maar verder dient het geen enkel nut inzake gameselection.
      Denk zelfs dat het wat omgekeerd kan werken , gezien je echt compleet gaat lopen rondspewen als je met een andere game begint op een veel lagere stake.
      Uiteraard moet je wel kijken op welke stake je best begint gezien je uiteraard niet voor elk spelletje je brmtechnisch maximale stake gaat spelen. Maar dat is volledig los van je BRM , BRM dient enkel om te kijken of je een bepaalde game met bepaalde inzet al dan niet mag spelen ivm variance enzo.
    • ViperPP
      ViperPP
      Silver
      Lid sinds: 24.10.2011 Posts: 4,123
      Eindelijk wat interessante discussies :D

      Oorspronkelijk gepost door yoshiwa
      Denk zelfs dat het wat omgekeerd kan werken , gezien je echt compleet gaat lopen rondspewen als je met een andere game begint op een veel lagere stake.
      Mij lijkt het omgekeerde het geval. Als je puur naar BRM gaat kijken en op basis daarvan een nieuw spel gaat aanvatten, mag je er bijna zeker van zijn dat je het niveau waar je begint niet zult beaten en je dus echt wel je bankroll wegspewt.
      Toegegeven, als je een €10k bankroll hebt voor bvb 400NL, en je wil dan switchen naar tournaments, dan ga je niet met €0 beginnen freerolls te grinden. Maar je BR gaat toch hopelijk echt geen €10k zijn waardoor je effen de €200 SNGs gaat grinden... Dat zal toch wel redelijk falikant aflopen. Je kan dus wel degelijk beter een deel van je €10k (bvb €1k) afsplitsen en dat als je startroll voor toernooien nemen.


      Maar dat is volledig los van je BRM , BRM dient enkel om te kijken of je een bepaalde game met bepaalde inzet al dan niet mag spelen ivm variance enzo.
      Klopt, maar BRM gaat er ook van uit dat je een winnende speler bent, en dat is uitgerekend bij nieuwe speltypes een groot probleem. Je weet op korte termijn helemaal niet of je downswing het gevolg is van bad luck of omdat je het spel simpelweg niet beat.

      Een BRM mét cashout strategy kan echt wel helpen bij het winstgevend houden van je spel. Zonder cashout strategy ga je immers blijven upmoven tot je op een niveau komt waar blijkt dat je het niet beat (Peter Principle). Gecombineerd met een cashout strategy gaat je upmoven trager en ga je veel moeilijker terechtkomen op een niveau dat je niet beat.
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 14,751
      Ik vind beide opties wel correct. BRM per gametype is zeker niet verkeerd en heeft ook mijn voorkeur (met een opmerking, die zo volgt), daar het je speltype meer gescheiden houdt van de andere games. Bovendien heb je zo meer duidelijkheid over dat bepaalde soort game.

      Een MTT-specialist die zelden cashgames speelt, kan imo beter een apart BRM aanhouden voor cashgames, om zo geen troep te maken van zijn game-administratie.

      Een all-round pokerspeler kan echter misschien beter één bankroll aanhouden, daar hij (gezien zijn brede kennis) waarschijnlijk zelf wel kan inschatten wat zijn (on)mogelijkheden zijn. In dat geval werkt een verdeelde BR alleen verwarrend.

      Het type BRM is misschien meer persoonsgebonden. Voor mij werkt een gescheiden BRM vele malen beter. Daarom werk ik met beide (lekker tegenstrijdig :D ). Een totaal BRM, dat is onderverdeeld in types.

      Het totaal-BRM houd ik aan voor het bijhouden van eventueel uitcashen en speciale situaties/games. Voor MTT en cashgames hou ik de zaken in principe wel gescheiden, al loopt dat met mijn MGT-project weer wél door elkaar (daar hanteer ik dus één BR voor diverse games en trades).

      Het lijkt me dan ook dat het per speler kan verschillen wat het meest optimaal is, maar ik denk dat -zeker voor beginners en nog niet zo gevorderde spelers, een gescheiden BRM beter is. Bovendien zullen beginners vaker beperkt zijn tot 1 of 2 spelsoorten, terwijl gevorderden vaak meerdere disciplines beheersen.
    • 1
    • 2