5NL twee pair tegen sterke tegenstand, AQ

    • Hanske333
      Hanske333
      Bronze
      Lid sinds: 05.12.2007 Posts: 46
      ***** Hand History for Game 6727553665 *****
      $5 USD NL Texas Hold'em - Sunday, January 27, 07:12:13 ET 2008
      Table Table 126930 (Real Money)
      Seat 8 is the button
      Total number of players : 10
      Seat 1: StopControl ( $6.22 USD )
      Seat 6: schervas ( $0.56 USD )
      Seat 9: ce047 ( $12.53 USD )
      Seat 3: Hanske333 ( $5.52 USD )
      Seat 7: sk18region ( $2.81 USD )
      Seat 8: styx_528 ( $4.92 USD )
      Seat 2: Mihalich86 ( $4.96 USD )
      Seat 10: sostenech ( $2.99 USD )
      Seat 4: losibk2 ( $5.16 USD )
      Seat 5: Sined77 ( $5.58 USD )
      ce047 posts small blind [$0.02 USD].
      sostenech posts big blind [$0.04 USD].

      ** Dealing down cards **
      Dealt to Hanske333 [ Q :heart: A :heart: ]
      StopControl calls [$0.04 USD]
      Mihalich86 folds
      Hanske333 raises [$0.20 USD]
      losibk2 folds
      Sined77 calls [$0.20 USD]
      schervas folds
      sk18region folds
      styx_528 folds
      ce047 folds
      sostenech folds
      StopControl calls [$0.16 USD]

      ** Dealing Flop ** [ 2 :heart: , 5 :spade: , A :spade: ]
      StopControl checks
      Hanske333 bets [$0.30 USD]
      Sined77 folds
      StopControl raises [$0.80 USD]
      Hanske333 calls [$0.50 USD]

      ** Dealing Turn ** [ Q :diamond: ]
      StopControl bets [$1 USD]
      Hanske333 calls [$1 USD]

      ** Dealing River ** [ 8 :diamond: ]
      StopControl is all-In [$4.22 USD]


      Wat nu ? mijn reads zijn nihil, maar mij lijkt het dat ik hier tegen een setje aanzit. wat zouden jullie doen ?
  • 14 antwoorden
    • Zeezout
      Zeezout
      SuperModerator
      SuperModerator
      Lid sinds: 16.11.2007 Posts: 13,119
      Hey H.


      Weer één voor de afdeling AQ....

      Ben geen goede beoordelaar, maar ik zou denk ik folden.

      Bij een LAG zou ik callen, maar dat weet je niet.

      Mijn idee is dat je inderdaad tegen een set zou kunnen zitten, maar het zou ook zo two pair kunnen zijn. In dat geval zit je beter/split pot.
      Hij zou ook een straight kunnen hebben en dan ben je beat.

      Je kunt dus een grote pot winnen, maar moet daar zelf een flink deel aan bijdragen. Of je kunt een kleiner verlies accepteren.

      Je tegenstander kan bv 34s hebben (je zou ze de kost moeten geven die er mee spelen) of een set, of op een (gemiste) draw zitten

      Ik zou hier dus misschien folden, al is het met twijfel.

      (Hopelijk corrigeert iemand me hier wanneer ik het mis heb :D )

      Groetjes,

      Z.
    • Timor83
      Timor83
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2007 Posts: 2,793
      Een limp preflop en dan dit soort actie is heel vaak een set, inderdaad. De enige hand die ik je zie verslaan met dit soort actie is A5 of A2. Op de river kan je deze hand neerleggen.
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Raise op de turn, kun je gelijk zien hoe je ervoor staat. Als hij callt heeft hij een goede hand. Callt hij maar checkt hij op de river, check behind. Is geen value meer uit te halen. Gaat hij daadwerkelijk na jou raise all in, FOLD. Je drawt zo goed als dead
    • Timor83
      Timor83
      Bronze
      Lid sinds: 08.06.2007 Posts: 2,793
      Raisen op de turn is een slechte beslissing want je bent pot committed als hij pusht. Reraise/fold op de flop is een mogelijkheid, maar hangt af van de tegenstander. Aangezien je geen reads hebt is het beter om te rereraisen.
      Btw, bet meer op de flop, .45 ofzo.
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Oorspronkelijk gepost door Timor83
      Raisen op de turn is een slechte beslissing want je bent pot committed als hij pusht. Reraise/fold op de flop is een mogelijkheid, maar hangt af van de tegenstander. Aangezien je geen reads hebt is het beter om te rereraisen.
      Btw, bet meer op de flop, .45 ofzo.
      Mijn fout, had niet gezien dat hij met 5.52$ aan tafel zat. Dan ben je na een raise idd pot commited.
    • Yoghi
      Yoghi
      Black
      Lid sinds: 10.09.2007 Posts: 14,387
      Ik zou minstens $0.5 betten op de flop, meestal gewoon pot, paar draws mogelijk en je zit tegen 2.

      River zou ik hier folden.
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      Idd, erg zinnige uitleg hierboven
      MAAR
      je zit op 5NL
      daar zitten meestal niet zo'n snuggere mensen
      all in op river kan een bluf zijn (zeg zeker niet dat het zo is!!)

      het kan evengoed zijn dat die gelimped heeft met Ax en 2 pair heeft

      setje kan inderdaad ook maar op die limieten speelt men toch niet zo graag lage PP (22 of 55 in dit geval)
      zeker niet na een raise PF

      straat lijkt me echt niet in zen range te zitten (34 limpen en dan nog is raise callen??)

      Ik zou hier toch minstens men hele timebank opgebruiken en wss callen en óf veel winnen óf veel verliezen, volgens mij heb je 50/50 kansen dat je tegen bluf/lager 2 pair zit of tegen set

      Ik vind ook dat als je de flop callt je de turn minstens moet raisen/all in gaan aangezien dit je enige mogelijke verbetering was
      anders had je de flop moeten folden

      groeten
    • Hanske333
      Hanske333
      Bronze
      Lid sinds: 05.12.2007 Posts: 46
      Oorspronkelijk gepost door TimothyVdp1

      Ik vind ook dat als je de flop callt je de turn minstens moet raisen/all in gaan aangezien dit je enige mogelijke verbetering was
      anders had je de flop moeten folden

      groeten
      daar ben ik het niet met je eens: ik heb positie en kan bijgevolg callen en kijken of mijn tegenstander dan nog even agressief uit de hoek komt.
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      maar een betere kaart als deze Q komt er toch niet?
    • Sharkking89
      Sharkking89
      Bronze
      Lid sinds: 22.12.2007 Posts: 2,281
      Waarschijnlijk is er geen enkele kaart wat meer goed voor hem is.
      Elke aas maakt een fh voor de tegenstander wanneer deze een setje heeft gehit, en elke vrouw bezorgd hem nog meer problemen.

      M.v.g.
      Danny
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      idd, dus moet hij of de flop folden of de turn all in gaan want op wat ga je anders hopen?
      dat hij niet gaat inzetten? na een checkraise op de flop?
      feit dat je positie hebt maakt hier niet veel uit

      groeten
    • Hanske333
      Hanske333
      Bronze
      Lid sinds: 05.12.2007 Posts: 46
      Oorspronkelijk gepost door TimothyVdp1
      idd, dus moet hij of de flop folden of de turn all in gaan want op wat ga je anders hopen?
      dat hij niet gaat inzetten? na een checkraise op de flop?
      feit dat je positie hebt maakt hier niet veel uit

      groeten
      speel jij eigenlijk ooit BSS op 5NL ? iedere gek check-raist daar met vanalles...de echte kracht van hun handen zie je pas op de turn of de river.
    • TimothyVdp1
      TimothyVdp1
      Bronze
      Lid sinds: 11.12.2007 Posts: 5,820
      nee ik speel geen BSS op 5NL
      ik weet dat ze daar kei hard sucken , ik geef het ook aan in men 1e post
      Je moet gewoon kiezen
      of je gelooft hem en geeft hem credit voor zijn checkraise maar dan moet je niet callen
      of je gelooft hem niet en je callt maar dan moet je de turn reraisen


      groeten
    • ajfonso
      ajfonso
      Bronze
      Lid sinds: 17.06.2007 Posts: 4,158
      equity win tie pots won pots tied
      Hand 0: 41.509% 41.51% 00.00% 22 0.00 { 55, 22, ATs-A8s, 52s, 43s, ATo-A8o, 52o, 43o }
      Hand 1: 58.491% 58.49% 00.00% 31 0.00 { AhQh }

      Ik zie hem hier met veel azen aggressief spelen...
      Ik push gewoon. Je hebt al geinvesteerd in de pot en de call is profitabel tegen deze range..

      Het ding is gewoon deze... Als jij de flop called wat wil je met de call berijken.

      situatie A: Folden op ongehitte turn / all in gaan op ongehitte turn.

      situatie B: Folden op gehitte turn / all in gaan op gehitte turn.

      Ik denk zeker dat situatie A een leak is. Situatie B is anders. Je moet een doel hebben. Een regel stellen.

      als volgt: "Als ik hit ga ik all in anders had ik niet eens moeten callen..."

      Nog een ding is dat ik hier de flop push tegen aggro spelen vanwege de vele draws. (heb trouwens geen draws in de berekening mee gerekend.)
      De turn moet je zeker pushen anders slaat je call op de flop gewoon bijna nergens op vooral zonder read. Met read kun je callen om de turn te reraisen ofzo. Maar wegleggen is uit den boze als je called op flop.

      Trouwens callen op de flop heb je alleen maar 44% equity. Dus callen op de flop is een leak. Je hebt nog maar 3 outs... En je hebt er niet eens veel aan. Callen op de flop is dus -EV.

      Pushen ook...

      hoop dat je er wat aan hebt!

      succes ;)